Hmm,
znowu czegoś nie zrozumiałem chyba.
Czyżby prawdziwym, nieudawanym patriotyzmem, była akceptacja poglądów Liama, na patriotyzm??? Bo o tym jest mowa w zdaniu drugim ?

Jestem marnym psychologiem amatorem
Lubie jednak się uczyć. Choć niektórzy uznają zapewne, że z marnym skutkiem

Boża Miłość niech Cię otacza Liam i niech Bóg prowadzi

Niezmiennie.

Nie, Kwiatku. Prawdziwym, nieudawanym patriotyzmem jest między innymi szacunek do inaczej myślących i nie posądzanie o jego brak ludzi, którzy prezentują poglądy odmienne od Twoich. Ja Ciebie nigdzie i nigdy nie oskarżyłem o brak patriotyzmu. Ani osirisa, ani Mazliego, ani dokładnie nikogo. Jeśli masz ochotę, możesz przejrzeć wszystkie moje posty na całym forum: nigdy mi nawet taka myśl nie przeszła przez głowę.

Mogę Ciebie, czy innych swoich oponentów posądzić o niezrozumienie, głupotę nawet, ale nigdy o brak szczerych uczuć patriotycznych. I tu jest podstawowa różnica pomiędzy moją postawą, a postawą "prawdziwych Polaków i katolików." Gdybyście się wszyscy tego nauczyli, może moglibyśmy wreszcie zacząć rozmawiać i uczyć się od siebie nawzajem, zamiast wykłócać o to, kto ma prawo nazywania się patriotą...

Dla mnie wyśmiewanie się z Polski, przekonywanie do jej rzekomej małości, jest przejawem braku patriotyzmu. Takie jest moje odczucie.

Jeśli Cię uraziłem, Liam, to przeprosiłem na poprzedniej stronie.
Pozdrawiam.

Nie wiem, nie znam sytuacji. Dlatego użyłem słowa "jeśli".

A to, że Tusk jest premierem, Twoim zdaniem usprawiedliwiało ściganie się (o ile było to świadomie i celowe) z rodzinami tragicznie zmarłych? Pomimo absolutnego braku z mojej strony sympatii wobec PiS - nie.

Zgoda.

Daruj sobie sarkazm. Sytuacja jako międzynarodowa katastrofa lotnicza powinna zostać obiektywnie zbadana, co właściwie działania i uległość strony polskiej uniemożliwiły przez pozostawienie właściwie wszystkiego w rękach Rosjan, co było błędem. Zaś późniejsze wypowiedzi medialne prokuratorów wojskowych, niestety, świadczą o tym, że zdają się oni de facto na to, co dostaną od Rosjan, i siedzą cichutko. Trudno, żeby takie działania coś przyniosły.

Tomku, ja nie odebrałem tej wypowiedzi Geonidesa jako sarkastycznej. Może się nie zrozumieliście?

Ja też uważam, że należy zrobić wszystko, by wyciągnąć wnioski z tego co się stało. Dość mieliśmy w ostatnich latach katastrof lotniczych.

Zobacz. Kilka lat temu była fala awarii autokarów wycieczkowych: ginęli turyści, dzieci jadące na kolonie... pamiętacie? Z tego wnioski wyciągnięto. Zaostrzono kontrole techniczne, dano możliwość nauczycielom wzywania policji do sprawdzenia stanu maszyn i kompetencji kierowców, zmieniono przepisy dotyczące obowiązkowego odpoczynku. I jakby zrobiło się mniej tragedii.

Dobrze byłoby teraz, po Smoleńsku, podobne wnioski wyciągnąć, skoro katastrofa CASY nie wystarczyła. I zająć się stanem technicznym naszych samolotów rządowych oraz poziomem szkolenia kadry.

Obawiam się, że nawet w tej ogólnej definicji zgodzimy się jedynie na wysokim poziomie abstrakcji Maly_kwiatek pisze bowiem:


Tutaj też na wysokim poziomie abstrakcji mógłbym się zgodzić: w przypadku III Rzeszy, ZSRR czy PRL demontaż chorego systemu postrzegam jako działanie w interesie Ojczyzny, czyli przejaw patriotyzmu. Nie mogę się jednak zgodzić na demontaż obecnego Państwa, nawet jeśli jest ono niedoskonałe. Dla mnie to sabotaż na miarę Targowicy, działanie na szkodę Ojczyzny, czyli przejaw anty-patriotyzmu.

W przeszłości pewnie tak skrajne różnice w postrzeganiu prowadziły do wzajemnego wyżynania się czy wojen domowych. Dzisiaj szczęśliwie mamy "wojnę polsko-polską" w łagodniejszym wydaniu. Przynajmniej do czasu, kiedy obie strony respektują wyniki demokratycznych wyborów. I myślę, że to jest granica, której w swoim patriotyzmie przekraczać nie powinniśmy.

Cokolwiek było przyczyną tragedii smoleńskiej, polskie władze powinny dokonać wszystkiego, by było tak jak piszesz, Liam.
Podkreślam, polskie władze czyli Rząd pod przewodnictwem Pana Premiera Tuska i Sejm, a nie internauci piszący na niniejszym forum.

Aby nie było wrażenia, że polskie władze, już od czasów Pana Premiera Millera są skazane na latanie na drzwiach od stodoły.

Tymczasem, główny problem Państwa, dziś , jak się wydaje, leży w tym, że Pan Premier Tusk chce, aby wszyscy zapomnieli o katastrofie smoleńskiej i usiłuje przekonać, że to był nieszczęśliwy wypadek a nie, broń Boże, wynik braku inwestycji rządowych w rządowe samoloty, co, jako Premier, obiecywał nam już dawno i nie raz.

Z innej beczki.
SweetChild,
ten demontaż Państwa, to nie ja wymyśliłem, choć właściwie bym go poparł, gdyby był sensownie zaplanowany i zmierzający do zbudowania nowoczesnego, demokratycznego Państwa, będącego wzorem dla reszty Europy.

A już myślałem, że Cud Wigilijny nastąpił. Bo pod dwoma pierwszymi akapitami Twojego posta sam chętnie bym się podpisał.

Co do kolejnego mam już wątpliwości, głównie spowodowane tym, że zanim jeszcze premier czy ktokolwiek z obecnego rządu miał szansę w jakikolwiek sposób zareagować, to już zostali oskarżeni o morderstwo. Dlatego do dalszych oskarżeń podchodzę z dystansem. Inną sprawą jest, że wspomniany brak inwestycji datuje się o wiele wcześniej niż PO w ogóle istniało: jak sam zauważyłeś przynajmniej od czasu premiera Millera. Ale to już szczegół, który dzisiaj jakby niektórym umykał...

Natomiast ostatni akapit to utopia, którą wprawdzie uwielbiam w filmie i literaturze, natomiast niekoniecznie w życiu. Czytałeś przypadkiem "1984"? Bo ja mam wrażenie, że tu niektórzy wciąż toczą wojnę z Eurazją...

Wtedy to i ja bym go poparł. Nie chcę wnikać, co rozumiesz przez "nowoczesne, demokratyczne Państwo" , ale nawet zakładając, że mamy w miarę zbieżne wyobrażenia co do takiego państwa, to jestem zdania, że zdecydowanie większe są szanse dojścia do celu na drodze ewolucji niż rewolucji. Czyli ulepszanie kolejnymi krokami a nie wywracanie do góry nogami.

Liam,
czytałem 1984 jeszcze z podziemnej bibuły.
Mam wrażenie, że autor miał proroczą wizję, która realizuje się wciąż na naszych oczach, szczególnie dziś w dobie rozwiniętej techniki pozwalającej Panu Premierowi i innym zainteresowanym, zorientować się, co ja mam na twardym dysku i o czym teraz właśnie piszę do Ciebie w prywatnej wiadomości
Radzę więc uważać

SweetChild, byłem świadkiem demontażu Państwa w 1989 roku, przez ekipę rewolucjonistów, którym przewodzili Pan Premier Tadeusz Mazowiecki i Pan Wicepremier Leszek Balcerowicz.

I o takim demontażu Państwa, marzę od wielu już lat.
A ponieważ nikt go nie zamierza dokonać, ani nawet nie próbuje wymyśleć, to ja mam ochotę wyprowadzić się z mego ukochanego kraju.

Tu są sami patrioci ale czy wśród polityków także?

Przede wszystkim oni demontowali inne państwo. Czasami demontaż jest konieczny, gdy konstrukcja opiera się na złym fundamencie, ale nie rozwala się całego domu, gdy ma brudne ściany czy nieszczelne okna. Wówczas przeprowadza się konkretny remont. Gdyby sąsiad chciał demontować dom bo ma nieszczelne okna, to pewnie też byś się niepokoił (zakładając, że mieszkacie w tym samym budynku)?



Są różne niemal wywrotowe koncepcje, od UPR/JKM poczynając na PPS i Ikonowiczu kończąc. Ale mało kogo one przekonują.

SweetChild,
masz dużo racji i trochę jej nie masz.

Konstytucja RP jest jedną z najlepszych rzeczy, jaką udało się wypracować i wprowadzić w życie w ostatnim 20 leciu. Niewątpliwie jest ona dobrym fundamentem ustrojowym naszego Państwa.
Tyle, że na fali falandyzacji, powszechnej pogardy dla prawa, podsycanej przez Pana Prezydenta Lecha Wałęsę, na fali państwowej korupcji, zaniku świadomości pro publico bono , na fali specyficznej, polskiej ksenofobii i wewnętrznego skłócenia wewnątrz Polaków ( Nie glosujcie na Żyda !) nie widzę nigdzie nie tylko miłości i szacunku dla polskiej Konstytucji, nie widzę akceptacji dla niej.

I dlatego obawiam się, że przyjdzie moment, gdy ktoś uczyni, ze ta Konstytucja wyląduje w śmieciach, a ja, jeśli stąd wcześniej nie wyjadę, to jako Żyd (cokolwiek to znaczy), będę mógł dalej być wolny, tyle, że z podciętym gardłem i wyrwanym językiem jak ksiądz Popiełuszko.

Nie musicie się przejmować moja prywatną wizją. Ona ma prawo być przewrażliwiona i chora.
Zastanawiajcie się nad Polską.
I starajcie się dla Niej.

Ja jutro mogę już nie przyjść na forum.
A Polska jeszcze będzie ...

Gdybyś pisał to poważnie, byłby to kolejny dowód, na Twoją manię wielkości. Tym razem nie w wydaniu państwowym, tylko prywatnym. Ale i tak jest to kliniczny objaw paranoi, zatem pozostaję w nadziei, że przynajmniej tym razem tylko żartujesz.

Tak myśleli przed rozbiorami tylko z tą różnicą że wtedy nie było internetu.
A jak wrócili to już Polski nie zastali.
Może nastanie niedługo taki teleranek gdzie spiker przywita dzieci: "zdrastwujtie rebiata"