Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 23, 2025 22:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 761 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 51  Następna strona
 Abp Wielgus agentem? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 08, 2007 8:38
Posty: 294
Post 
Alus napisał(a):


Amen


Cz sty 11, 2007 10:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
jo_tka napisał(a):
Nie neguję współpracy, zła które się stało. Nie neguję, że najbardziej pogrążyły go kłamstwa. Decyzję papieża przyjęłam z ulgą. Ale mimo wszystko nie uważam, by takie załatwienie tej sprawy było optymalne. I z punktu widzenia biskupa i Kościoła i nas wszystkich.

I myślę, że tu leży pies pogrzebany, jeśli chodzi o wypowiedzi hierarchów w tej chwili.


Ja też nie twierdzę, że cała wina za zaistniałą sytuację spada na abp. Wielgusa. Zapewne jakiś udział miały tu media i publika. Ale nie można odwracać proporcji... A tak odbieram wypowiedź apb. Michalika: abp. Wielgus miał chwile słabości, ale ostatecznie wykazał się wielką odwagą, natomiast media i ewentualni krytycy jego postawy stali tam, gdzie kiedyś SB i działali z niskich pobudek.

I nie chodzi tu o żaden sąd nad abp. Wielgusem. Chodzi o ocenę konkretnej sytuacji. Wcale też nie twierdzę, że ja zachowałbym się inaczej na miejscu abp. Wielgusa. Całkiem możliwe, że podpisałbym lojalkę dla SB, a potem się tego wypierał. To, że mógłbym się tak zachować nie zmienia jednak mojej oceny takiej postawy.


Cz sty 11, 2007 10:46
Zobacz profil
Post 
SweetChild napisał:
Cytuj:
natomiast media i ewentualni krytycy jego postawy stali tam, gdzie kiedyś SB i działali z niskich pobudek.


I to niestety smutna prawda.Okazało się,że media goniąc za plotką i sensacją zaczęły uprawiać "dziką lustrację" krzywdząc przy tym prof.Zytę Gilowską i poetę Zbigniewa Herberta.


Pt sty 12, 2007 10:07

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
EIRE II napisał(a):
"dziką lustrację" krzywdząc przy tym prof.Zytę Gilowską

No z Gilowską to uważaj - bo sąd nie orzekł że nie była TW tylko że nie ma dowodów że nie była.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pt sty 12, 2007 10:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
EIRE II napisał(a):
SweetChild napisał:
Cytuj:
natomiast media i ewentualni krytycy jego postawy stali tam, gdzie kiedyś SB i działali z niskich pobudek.


I to niestety smutna prawda.Okazało się,że media goniąc za plotką i sensacją zaczęły uprawiać "dziką lustrację" krzywdząc przy tym prof.Zytę Gilowską i poetę Zbigniewa Herberta.


Nie smutna prawda a g...uzik prawda ;) I nie wiem po co mieszać tu sprawę Gilowskiej czy Herberta.


Pt sty 12, 2007 10:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2007 8:38
Posty: 294
Post 
Sprawa abp. Wielgusa nie ma się nijak do Niezabitowskiej czy Herberta.
Po pierwsze w Jego przypadku, w końcu sam przyznał się do współpracy. Oczywiście de facto przymuszony do tego- i tak naprawdę to jest podtawowy problem: Jego (i innych biskupów) działania teraz a nie te sprzed lat.


Pt sty 12, 2007 11:06
Zobacz profil
Post 
Zchecam do przeczytania artykulu pt "Wycie i tumanienie", wskazuje on na wiele waznych rzeczy dotyczacych calej sprawy.

http://prawica.net/node/5814


Pt sty 12, 2007 15:09
Post 
Lucyno, autor artykułu nie bierze pod uwagę dwóch rzeczy:
- po pierwsze, ajk wynikało z późniejszych wypowiedzi Stolicy Apostolskiej papież nie wiedział o tym, że Wielgus lojalkę podpisał,
- po drugie: po stronie zwolnników KK pojawia się też "hucpa" kiedy chodzi o lustrację kogoś z "układ". Teraz znów mowa o ataku na ubeków. Dlaczego ma nie działać to w drugą stronę?

Skoro osądzać to wszystkich po równo.


Crosis


Pt sty 12, 2007 15:24

Dołączył(a): Pn sty 08, 2007 8:38
Posty: 294
Post 
http://wiadomosci.onet.pl/1464435,11,item.html

Sapienti sat


Pt sty 12, 2007 16:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Oby to postanowienie było z większą skutecznością wcielane w życie niż wiadomy memoriał. Dla mnie najważniejsze jest w tym to, że wszyscy biskupi diecezjalni i metropolitarni (czyli ci najważniejsi) zdecydowali się dobrowolnie żeby ich teczki zostały zbadane przez kościelną komisję historyczną, a to bardzo ważne bo KEP nie może zmusić do tego biskupa ani podjąc decyzji wbrew niemu. Myślę też, że jednak trochę zmieniło się nastawienie hierarchów i duchowieństwa do lustracji, a przynajmniej autolustracji. Nikt z duchowieństwa nie chce mieć teraz takich doświadczeń jakie przeżył w ostatnich tygodniach abp Wielgus. I to może być pozytywny efekt tej bolesnej i dramatycznej sprawy.

_________________
www.onephoto.net


Pt sty 12, 2007 18:24
Zobacz profil
Post 
Jest to bardzo wazny tekst dlatego osmielam sie wkleic go w calosci.



Biskupi wdzięczni papieżowi za "ojcowską pomoc" Kościołowi w Polsce (2007-01-12)

Biskupi są wdzięczni papieżowi za "ojcowską pomoc ewangeliczną" i nuncjuszowi abp. Kowalczykowi w przezwyciężeniu kryzysu związanego z rezygnacją abp Stanisława Wielgusa - mówił bp Piotr Libera, sekretarz Konferencji Episkopatu Polski.

Bp Libera zaprezentował słowo biskupów do wiernych, które będzie odczytywane w kościołach w najbliższą niedzielę. Wcześniej planowano na tę niedzielę list pasterski o emigracji, ale wobec obecnej sytuacji, zmieniono kolejność.

Sekretarz Episkopatu zapowiedział zarazem, że tegoroczna środa popielcowa (21 lutego) będzie dniem modlitw duchowieństwa do miłosiernego Boga.

W słowie do wiernych nt. lustracji biskupi zaapelowali do wszystkich, w tym dziennikarzy, o "powstrzymywanie się od wydawania powierzchownych i pochopnych sądów, bo mogą być one krzywdzące".

"Rządzących i parlamentarzystów wzywamy, by zapewnili takie korzystanie z materiałów znalezionych w archiwach pochodzących z czasów PRL-u, by nie prowadziło to do naruszania praw osoby ludzkiej i poniżania godności człowieka oraz by istniała możliwość weryfikacji tych materiałów przed niezawisłym sądem. I nie wolno też zapominać, że materiały te obciążają przede wszystkim ich autorów" - napisali biskupi.

"Świadomi wezwania Chrystusa +Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni+ (Mt 7,1), prosimy wszystkich o powstrzymywanie się od wydawania powierzchownych i pochopnych sądów, bo mogą być one krzywdzące. Mamy zwłaszcza na myśli wszystkich pracujących w środkach społecznego przekazu. Niech chrześcijańskie sumienie i ludzka wrażliwość podpowiedzą im, co i jak przekazywać opinii publicznej, biorąc zawsze pod uwagę godność osoby ludzkiej, jej prawo do obrony i dobrego imienia, także po śmierci" - głosi słowo biskupów.

Zaapelowali też do młodego pokolenia, nie mającego bezpośredniego doświadczenia epoki, w której przyszło żyć starszym, by "starało się poznać trudną i złożoną prawdę o minionych czasach". "Pomimo wszystkich cieni, pokoleniom żyjącym w tamtych czasach, w tym również pokoleniom duchownych, ich nieustępliwym zmaganiom ze złem zawdzięczamy odzyskanie wolności po latach narzucanej nam marksistowskiej ideologii i sowieckich wzorców życia politycznego i społecznego" - napisali biskupi.

"Kościół w Polsce zawsze czuł z narodem i dzielił jego losy, zwłaszcza w najbardziej mrocznych okresach naszych dziejów. Tego faktu nie zmieni wydobywanie po latach na światło dzienne słabości i niewierności niektórych jego członków, również duchowieństwa. Niech obecny czas będzie dla nas wszystkich sposobnym czasem oczyszczenia i pojednania, przywrócenia naruszonej sprawiedliwości i odzyskiwania wzajemnego zaufania i nadziei. Niech będzie to przede wszystkim czas modlitwy, a także pogłębienia wiary w obecność Pana dziejów pośród najbardziej zawiłych ludzkich spraw" - podkreślili biskupi.

Z żalem stwierdzamy, że nieuwzględnienie przyjmowanej powszechnie zasady domniemania niewinności przyczyniło się do stworzenia wokół oskarżonego abp. Stanisława Wielgusa atmosfery nacisku, która nie ułatwiła mu przedstawienia opinii publicznej odpowiedniej obrony, do której miał prawo - napisali polscy biskupi.

Jego decyzję o rezygnacji z urzędu arcybiskupa warszawskiego biskupi przyjęli "z szacunkiem". "Nie nam sądzić człowieka, współbrata, który przez lata wiernie i gorliwie służył Kościołowi, m.in. jako profesor i Rektor Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, a następnie jako Biskup płocki. Naszą modlitwą chcemy wspierać Arcybiskupa w pełnym wyjaśnieniu prawdy".

Wyrażając wdzięczność papieżowi Benedyktowi XVI za "ojcowską pomoc" w zażegnaniu kryzysu, biskupi podkreślili, że dzięki jego decyzji i postawie "jesteśmy lepiej przygotowani, by odważnie i owocnie przeżyć ten niezwykły czas. Dziękujemy również Księdzu Arcybiskupowi Józefowi Kowalczykowi, Nuncjuszowi Apostolskiemu w Polsce, za jego braterską i kompetentną pomoc" - czytamy w dokumencie.

Ufni w moc prawdy Ewangelii chcemy, jako Wasi Pasterze, kontynuować trwające już prace nad pełnym sprawdzeniem zawartości akt zgromadzonych w IPN, dotyczących nas samych oraz wszystkich duchownych - napisali w słowie do wiernych biskupi po piątkowym spotkaniu nt. lustracji Kościele.

"Kościół nie boi się prawdy, nawet jeżeli jest to prawda trudna, zawstydzająca, a dochodzenie do niej czasem jest bardzo bolesne. Wierzymy głęboko, że prawda wyzwala, bo wyzwalającą prawdą jest sam Jezus Chrystus" - napisali biskupi.

"Nie zmienimy przeszłości, zarówno tej chlubnej, jak i tej, której się wstydzimy. Wszystko zaś z pomocą Bożą możemy włączyć w naszą teraźniejszość i przyszłość w taki sposób, by objawiała się moc Chrystusa na obliczu Kościoła. Zwracamy się do wszystkich ludzi Kościoła, duchownych i świeckich, aby kontynuowali rachunek sumienia ze swojej postawy w okresie totalitaryzmu. Nie chcemy wkraczać w sanktuarium sumienia żadnego człowieka, ale zachęcamy do zrobienia wszystkiego, by się skonfrontować z prawdą ewentualnych faktów i - jeśli potrzeba - odpowiednio uznać i wyznać winy" - napisali biskupi.

Po spotkaniu przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski abp Józef Michalik zapowiedział, że przeszłość wszystkich biskupów polskich, za ich zgodą, ma być zbadana przez kościelne komisje historyczne. Dodał, że wszyscy biskupi zadeklarowali, że chcą się poddać takiej weryfikacji. Biskupi opowiedzieli się także za powołaniem komisji historycznych w tych diecezjach, gdzie ich jeszcze nie ma.

Wszyscy biskupi polscy, za ich zgodą, mają być zbadani przez kościelne komisje historyczne - zapowiedział w piątek przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski abp Józef Michalik.

Dodał, że wszyscy biskupi zadeklarowali, że chcą się poddać takiej weryfikacji.

W piątek odbyło się nadzwyczajne spotkaniu Rady Stałej Konferencji i biskupów diecezjalnych.

Bskupi opowiedzieli się także za powołaniem komisji historycznych w tych diecezjach, gdzie ich jeszcze nie ma.

Sekretarz Konferencji Episkopatu Polski bp Piotr Libera dodał, że teraz trzeba zintensyfikować "pracę na rzecz pojednania".


zrodlo

http://www.prawy.pl/?dz=nowosci&id=20494&subdz=


Pt sty 12, 2007 19:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Komunikat IAR/PAP

Słowo biskupów do wszystkich wiernych Kościoła w Polsce - czyli co dokładnie powiedzieli biskupi...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt sty 12, 2007 19:20
Zobacz profil
Post 
Bardzo dziekuje jo_tko za podanie tej strony, ktora przeoczylam a jest waznym dokumentem w tej calej sprawie.


Pt sty 12, 2007 19:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
To ważny dokument i bardzo były potrzebne te słowa EP do wszystkich wiernych. To może być naprawdę dobry krok, który wyprowadzi nasz Kościół z tego kryzysu, w którym się znalazł. Zwłaszcza cieszę się z tych słów:

Cytuj:
Ufni w moc prawdy Ewangelii chcemy, jako Wasi Pasterze, kontynuować trwające już prace nad pełnym sprawdzeniem zawartości akt zgromadzonych w IPN, dotyczących nas samych oraz wszystkich duchownych.


Wreszcie ważne, konkretne i odważne słowa ze strony EP czego od wybuchu tego skandalu z tęsknością oczekiwałem. Jeśli tylko za słowami pójdą czyny to nie martwię się o przyszłość KK w Polsce. Bo każdy może upaść, a jeśli z tymi upadkami Kościół sobie poradzi i stawi czoło prawdzie to na pewno nie ucierpi na tym Jego autorytet, a wręcz odwrotnie. A jestem przekonany, że agenturalne historie nie przesłonią ogromu inwigilacji i represji jakim był poddawany Kościół i tego jak dobrze się tym represjom przeciwstawiał. Bo to właśnie przede wszystkim ukazują esbeckie akta o Kościele i rzetelna lustracja na pewno może to pokazać.

_________________
www.onephoto.net


Pt sty 12, 2007 19:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2007 8:38
Posty: 294
Post 
Czy możesz Lucyno powiedzieć skąd pochodzi wklejony przez Ciebie skrót listu biskupów?
Wymowa tego fragmentu jest zupełnie inna niż całości listu. "Wyciągnięto" fragmenty i sklejono w całość która w moim odbiorze mówi coś zupełnie innego niż rzeczywisty list !!


Pt sty 12, 2007 21:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 761 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 51  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL