Możliwe też, że podziela argumentację Kukiza, z którym niedawno konferował.

PIS powinien patrzyć perspektywicznie. Kiedyś, ktoś inny przejmie władzę.

Prawo tworzyć trzeba rozważnie. Bo każde jest jak obusieczny miecz. A kto mieczem wojuje ... I wtedy może stać się orężem Damoklesa. Albo kata.

A Ty byś przestał Soul tyle psychologizować, Amerykaninem i tak od tego nie zostaniesz.

Elektorat K'15 w osobie ProxyOne uważa, że Duda jest w pełni samodzielny, z czego jak pysk wynika, że jemu (Dudzie) to, co robi Kaczyński ze swoimi totumfackimi, po prostu odpowiada, a jeszcze bardziej odpowiada mu to, że odium główne spadnie na nich właśnie. Jeśli zaś jakiś detal jest mu nie w smak, to mamy to, co mamy teraz. W czym jakiś sens jest, bo Duda wie, że Kwaggota z Maciarettą zwyczajnie przeżyje. Biologicznie.

Natomiast sam Kukiz stoi pod ścianą, ze względu na to, że PiS zabiera się pomalutku do rozwałki samorządów. Albo więc przystawka skonsumuje jakoś danie główne, albo nie będzie co zbierać w następnych wyborach.

Pomysł mógł być Dudy, ale nie wierzę, że sam z siebie zastosowałby szantaż wobec PiS.

W perspektywie jednak, gdyby kiedykolwiek miał przeciwstawić się PiS, musiałby mieć zaplecze polityczne, na którym mógłby się wesprzeć. I popierałbym pomysł, aby w takiej sytuacji stał się współprzewodniczącym K'15 (w przyszłości nazwę też można zmienić na bardziej uniwersalną).

Podoba mi się też, że nie ma tam dyscypliny partyjnej i niektórzy faktycznie mówią, co chcą. Jak w ustroju opartym o JOW-y, który na pewno jest lepszy niż ordynacja wyłącznie partyjna (choć JOW-y też nie są doskonałe, ale chętnie zobaczyłbym np. ordynację mieszaną).


A czy w ogóle da się dobrze analizować wydarzenia i przewidywać możliwe scenariusze w polityce bez żadnego psychologizowania? Bo mam wrażenie, że każdy w końcu się o to wyraźnie ociera Politycy są ludźmi, więc muszą czasem mieć inne niż czysto racjonalne motywacje.

W polityce bardzo duże znaczenie ma też zdolność do rozumienia i przewidywania nastrojów elektoratu. Same suche analizy dają słabsze efekty (może głównie dlatego, bo nie da się porządnie przeanalizować każdej jednej decyzji, gdyż wymagałoby to zbyt wiele czasu). Nieprzypadkowo też testy na inteligencję emocjonalną lepiej korelują z sukcesem życiowym niż testy na IQ. Nieprzypadkowo Tusk wygrywa ostatnio każdą bezpośrednią potyczkę z Kaczyńskim, i to z takich rozmachem, że aż zadziwia.

Najważniejsze, to zachować sceptycyzm i otwartość przy analizie, aby nie przesadzić we wnioskach.

Swoją drogą:
Kaczyński już nieraz stosował taką taktykę, że zapowiada coś zbyt radykalnego, a potem cofa się o krok pokazując rzekomą otwartość i zdolność do kompromisu. Tylko często robi to, jak słoń w składzie porcelany. Może zwyczajnie za słabo rozumie, jakie to może mieć efekty, a nikt z jego otoczenia lizusów nie podważy rozumowania genialnego stratega?

Oczywiście że się da. Co więcej, tylko w ten sposób się da. Polityka to gra interesów a nie emocji, chociaż mogłoby się wydawać przeciwnie.

Stany psychiczne nawet tak wpływowych postaci jak Jarosław K. nie mają dla przebiegu wydarzeń żadnego znaczenia. Albo realizują one oczekiwania swojego elektoratu, albo nie i wtedy lądują na marginesie, a te oczekiwania realizuje kto inny. Gdyby Jarosława K w ogóle nie było, byłby jakiś inny Kaczyński, który by robił i zachowywał się mniej więcej tak samo



Politycy są ludźmi, ale ich elektoraty nie. To grupy społeczne o dość dobrze wykrystalizowanych granicach, poglądach i interesach.

Nic dwa razy się nie zdarza, podobnego unikatu raczej trudno sklonować.

A wezmę i się z pilastrem nie zgodzę. Gdyby nie było Kaczyńskiego, nie byłoby PiSu w sensie jednego ugrupowania z tak szerokim poparciem. Byłyby co najmniej dwie partie, nazwijmy je, narodowo-katolickie – ta z Maciarewiczem i ta z Giertychem, byłoby trochę kanap ocierających się o próg wyborczy i byłby lawirujący w tym wszystkim Ojciec Dyrektor.

... przy czym nawet "naturalny klon", czyli brat bliźniak, w paru decydujących szczegółach jednak się różnił. Szczegółach, które pokazują się z całą siłą właśnie w tych dniach.

Ale na tym skończę, coby sobie mordy nie wycierać, wiadomo.

---------------------



Pilaster niestety popełnia ten błąd, że za bardzo wierzy statystykom, a za mało uwzględnia "czynnik ludzki", czyli w tym przypadku wpływ indywidualności na dzieje historii. Raz zauważył "cud Domu Branderburskiego" przy innym temacie, ale poza tym uporczywie aż do bólu neguje. Pewnie mu do teorii psychohistorii nie pasuje, jakby zapomniał, dlaczego była potrzebna Druga Fundacja.

Jakby nie zauważał pilaster, że gdyby nie Kukiz i Petru, to PiS nie miałby obecnie większości bezwzględnej w parlamencie. A przecież poglądy prezentowane przez N w niczym istotnym nie różnią się od tych prezentowanych przez PO. Więc gdyby chodziło tylko o reprezentowany elektorat, to nie powinno robić różnicy, że genpatów reprezentuje jedna partia, a lemingi - dwie.

Po nocy, w czasie której okazało się, że prezes uwierzył w bajki dla ciemnego ludu i ostatnich zagraniach prezydenta Dudy można oczekiwać, że wreszcie czynnik ludzki rozwali PiS.

Może za mało sprecyzowałem swoją wypowiedź. Jeśli skleroza mi pozwoli, to ja pozwolę sobie wskazać, gdy pilastrowi zdarzy się powołać na przesłanki pozaracjonalne (w skrócie nazwane "emocjami").

Choć właściwie możemy też odnieść się do aktualnej dyskusji: Myślą, że elektorat będzie niezachwiany z przyczyn (częściowo) emocjonalnych i na tym bazują, a my bierzemy to pod uwagę w analizach.

Podobnie robi wielu polityków, w tym choćby Putin, o którym pilaster uważa, że wzmaga w społeczeństwie poczucie imperialnej dumy, aby przymknęli oko na realną nędzę państwa. Oczywiście z perspektywy Putina jest to działa racjonalne ale ten elektorat, który daje się na to nabierać, nie działa racjonalnie, bo poczucie czegoś tam przedkłada nad fakty.

Elektorat oczekuje od prezydenta niezależności (przy czym już samo to oczekiwanie nie ma racjonalnych podstaw, bo chcą, aby prezydent był niezależny, ale zwykle nie chcą, aby blokował działania PiS), więc partia stara się tworzyć pewne wrażenie. A wrażenia i złudzenia z natury nie są kwestiami racjonalnymi.

I w temacie, komentarz dziennikarza GN o wybijaniu się na niezależność:
http://gosc.pl/doc/4044427.Sluszna-decyzja-Prezydenta

Na marginesie, można tam zauważać jakiś narastający sprzeciw wobec niektórych efektów działań PiS.

Aczkolwiek przyznaję też, że znajomość teorii ewolucji pozwala racjonalnie analizować intuicyjne i emocjonalne motywacje społeczne znacznie lepiej niż było to możliwe dawniej.

Ruch Dudy pozorny :

https://oko.press/ruch-prezydenta-dudy- ... uja-trzeba

PiS-owi zwycięstwo i możliwość samodzielnego rządzenia dali durni Miller i Palikot, którzy tworząc komitet oddali PiS kilkanaście miejsc poselskich.
Gdyby SLD samodzielnie zdobyło min 5%, PiS musiałby dzielić władzę z Kukiz15 - zresztą o tej wersji kilka razy Kaczyński przed wyborami mówił w RM.
Czy czynnik ludzi rozwali PiS zadecyduje kasa......patrząc na współczesny świat nikt nie zaprzeczy, że kasa wyrugała wszystkie ideały i wartości.

Przez długi czas nie było, mimo że Kaczyński był. PIS wyeliminował wszystkich konkurentów do tego elektoratu stosunkowo niedawno, w okolicach roku 2014. Wcześniej do roli naczelnego Kaczyńskiego pretendowało, obiecując restytucję PRL, wielu polityków, od Tymińskiego do Palikota.

Jarosław K przekonał jednak w końcu elektorat, że jest lepszym Tymińskim niż Tymiński, lepszym Lepperem niż Lepper, czy lepszym Palikotem niż Palikot.

Gdyby jednak Jarosława K. nie było, uczyniłby to, i został Kaczyńskim, kto inny, takimi samymi sposobami, bo one najlepiej trafiają do tych post-PRLowskich wyborców.

bert04



Pilaster uwzględnia. Jednak wpływ indywidualności może się wyraźnie w historii zaznaczyć wyłącznie w momencie, kiedy układ znajduje się w punkcie bifurkacji i może, pod wpływem niewielkich bodźców, podążyć do więcej niż jednego atraktora. Takie momenty bifurkacji zdarzają się jednak stosunkowo rzadko. Regułą są sytuacje przeciwne, kiedy nawet największy geniusz nie jest w stanie zawrócić parowozu dziejów, ani nawet znacząco go spowolnić (np Hannibal)



No i na ile tego "cudu" stało? Wbrew Heglowi, Prusy nie stały się jednak ukoronowaniem historii.



Potrzebna była do pilnowania, żeby jakiś wyjątkowo potężny bodziec nie wyrwał jednak układu z zaprogramowanej trajektorii dążącej do wytyczonego atraktora - Drugiego Imperium.

Nawet w powieści jednak, takim bodźcem okazał się ktoś nie tylko po prostu genialny, ale jeszcze dodatkowo obdarzony nadludzkimi mocami umożliwiającymi mu kontrolowanie umysłów podwładnych - Muł. Inny geniusz - generał Bel Riose - nie dał rady.

Im dalej jest układ od obszaru bifurkacji tym potężniejszych trzeba bodźców aby przekierować go do innego atraktora. W obecnym świecie musiałby to być jakiś potężny rozbłysk słoneczny, czy uderzenie w Ziemię sporej komety.

zefciu



Różnią się. N jest bardziej liberalne, a PO bardziej konserwatywne. Różnice zacierają się dopiero jak się porówna obie te polskie partie z PIS.

Pilaster już dawno zapowiadał że scena polityczna w Polsce upodobni się w końcu do Zachodu.

Będzie partia konserwatywna, liberalna i socjalistyczna. No i jest.

Niestety nie przewidział pilaster, że miejsce partii socjalistycznej zajmie PIS.

Dalsze losy PIS zależą zatem od tego, czy znajdzie się ktoś, ko przekona jego wyborców, że jest jeszcze lepszym Kaczyńskim i ich od PIS przejmie. Nikogo takiego nie widać jednak na horyzoncie



Nawet jeżeli PIS upadnie i zniknie (w obecnej konfiguracji jest to bardziej niż wątpliwe - może przegrać wybory (uczciwe), ale te swoje co najmniej 25% zawsze będzie miał), to nie zniknie jego, nienawidzący "wykształciuchów", "bogatych i wpływowych", fałszywych elyt" - czyli wszystkich tych, którzy po upadku PRL się czegoś w własną pracą, talentem i oszczędnością dorobili i pragnący nade wszystko ich zgnojenia, elektorat.

Ktoś, jakiś następny Kaczyński, ich poparcie na pewno pozyska i wykorzysta.

Soul33


Elektorat PIS będzie niezachwiany tak długo, jak długo będzie wierzył, że PIS rozprawia się z "bogaczami" i ściga i gnoi "układ". A PIS bardzo dba o to, żeby akurat w tym aspekcie nie zostały zasiane najmniejsze wątpliwości. Takie wybryki jak ostatnie "zdradzieckie mordy" nie są przejawem żadnej frustracji ani histerii, tylko na zimno skalkulowaną i rozgrywaną polityką.

Oczywiście prowadząc ją PIS odpycha od siebie i zraża elektorat umiarkowany, ale na nim mu w ogóle nie zależy.

Sedno wg lewakow niezależności Prezydenta Dudy to : działanie wbrew swoim obietnicom wyborczym, i na korzyść lewactwa ktore go nie wybrało...

Kończy sie pewna epoka postkomunistyczna w naszym kraju. Żałosne protesty, garstki oderwanych od koryta, tylko to potwierdzaja, nawet na duzo mniejszych Wegrzech, te protesty mialy charakter masowy i uczestniczylo w nich setki tys. ludzi.


Coś jeszcze o tych "mordach" Kaczor i tak jest wyrozumialy...takie skur...jak przywolywanie slow s.p. Lecha Kaczynskiego, przez ludzi ktorzy z niego szydzili, obrazali, drwili, i doprowadzili do jego smierci to sie nie miesci w zadnym standardzie moralnym. Ich cynizm, obluda, hipokryzja, takiego Budki, jest znamienna dla tej formacji, komunistow i zlodziei.

Protesty garstki miały charakter masowy. Zawsze miło się patrzy, jak kosiarze plątają się we własnej dialektyce.

@pilaster - nie wiem czy wszystkie postulaty programowe N można uznać za pomysły liberalizacyjne. W każdym razie możliwość migracji wyborców oraz szanse na stabilną koalicję są między tymi partiami wysokie.

A jeśli chodzi o to, że po rozwaleniu PiS-u pojawi się nowy. No owszem. Ale jest też nadzieja, że przynajmniej przez jakiś czas będą dwa lub trzy pisy. A to da Polakom trochę wytchnienia.

Jezeli ma się problem z czytaniem, to i merytorycznie nie wychodzi. Pròbuj dalej, literka po literce...