No właśnie. Czy jeżeli w Niemczech będą łamane prawa człowieka względem Polaków, to w Polsce powinny - na zasadzie wzajemności - być łamane prawa człowieka względem Niemców?



Owszem, przywileje w rodzaju zapewnionych miejsc w Sejmie powinno się zlikwidować. Co to tablic to za bardzo nie widzę problemu, najlepiej by było, gdyby to leżało w gestii samorządów.

Nie mówimy o jakichś cudzoziemcach, tylko o obywatelach polskich.

Np. zlikwidowaniu miejsc w Sejmie zarezerwowanych dla posłów Mniejszości Niemieckiej. Polacy takiego przywileju w Niemczech nie mają.


To, że jedna trzecia naszej ojczyzny siedzi na etnicznie wyczyszczonych ziemiach niemieckich, przy czym czystka ta nie okazała się stuprocentowo skuteczna i niektórzy Niemcy pozostali w swoich Heimat. Mało mnie obchodzi, kto za tę czystkę odpowiada, czy przeprowadził ją krwawo czy bezkrwawo i czy był to akt barbarzyństwa czy sprawiedliwości. Państwo polskie powinno zdobyć się na gest wobec tych ludzi.


Na terenie Bundesrepubliki nie ma ziem etnicznie polskich, zamieszkałych przez zasiedziałych Polaków. Sytuacja nie jest symetryczna, a wobec tego zasada wzajemności idzie sobie grzecznie do kącika.


Czy sugerujesz, że Niemcy będą się biernie przyglądali gnębieniu swoich krewniaków zza Odry i Nysy? Erika Steinbach pierwsza podniesie głowę. I zapewne w takiej sytuacji uszczknie parę procent poparcia dla swoich Wypędzonych. Jeszcze raz się pytam: co będzie miała Polska z "przywrócenia sprawiedliwości"? Tylko konkretnie proszę: prestiż, finanse, kontrakty, rura bałtycka i takie tam.


ROTFL MAO!

Oczywiście, że polscy Niemcy są w Polsce u siebie i tylko o tych Niemców mi chodziło. Ale jak widać niektórzy zatrzasnęli się w myśleniu... cholera wie, jak to nazwać. W każdym razie granice państwowe pokrywają im się z etnicznymi.

Proszę Państwa, Johnny99 wyjaśni nam teraz, gdzie są gospodarzami Serbowie Łużyccy, bo przecież nie u siebie - nie ma państwa Łużyce, ba, nie ma nawet takiego kraju związkowego. : )))


Szykanują ją jakoś?


I oczywiście "wprowadzenie zasady wzajemności celem przywrócenia sprawiedliwości" w kwestiach narodowościowych nie zostanie odebrane na arenie międzynarodowej jako akt frajerstwa właśnie... Do wiadomości Johnny'ego: trend jest obecnie w Europie taki, że małe ojczyzny się popiera aż do poziomu absurdu, vide Flamandowie czy Katalończycy, którzy całkiem serio rozważają secesję ze swoich państw.


Proszę państwa, teraz Johnny99 wymieni nam SKUTECZNE środki nacisku, które są w posiadaniu Polski i które Rząd Polski może zastosować celem ochrony interesów swoich krewniaków pomieszkujących za Odrą i Nysą bez poniesienia uszczerbku w swoich interesach...


I w tym celu sięga po retorykę antyniemiecką? Ja nie wiem kogo on konsoliduje w tej chwili, wychodzi mi że jakiś skrajny plankton albo Weszpolaków może. Tak czy inaczej, mnie utracił. A głosowałem na jego brata w wyborach prezydenckich, tak...

Owszem, przecież to właśnie Johnny99 i cały PiS ustami Kaczyńskiego zadeklarował. Rząd pisowski będzie traktował Polaków niemieckojęzycznych tak samo jak rząd niemiecki będzie traktował Niemców polskojęzycznych. Jeżeli rząd Niemiecki zamknie tamtejszych polskojęzycznych w więzieniach, to to samo PiS zrobi z Polakami.

Polska - NIC
Kaczyński i PiS - DUŻO

Polska nie obchodzi Kaczyńskiego, jego interesuje tylko i wyłącznie władza. Napadając na mniejszośc niemiecką, chce doprowadzić do skonfliktowania Polski z Niemcami. na tym konflikcie będzie sobie "budował" poparcie ludzi niezadowolonych z rządów PO. No bo oczywiście skutki takiego konfliktu zawsze można złożyć na karb nieudaczności obecnie rządzących.

Nie od dziś Kaczyński i PiS wykazują swoje psychopatyczne skłonności.

Na szczęście ludzi nie sa tacy głupi i tych idiotów do władzy nie dopuszczą. Mam nadzieję, że po kolejnych przegranych wyborach, Kaczyński wreszcie zniknie ze sceny politycznej na zawsze.

Kogoś tak zgenerowanego i tak pazernego na władzę to Polska chyba jeszcze nie miała.

Panie Boże ulituj się i nie karz nas więcej Kaczyńskim...

Nawet jeżeli tak, to nie ma prawnych możliwości odebrania przywilejów jedynie mniejszości niemieckiej nie odbierając ich innym mniejszością np. Litwinom. Konstytucyjna zasada równości wobec prawa wyklucza takie działania (mamy 9 oficjalnych mniejszości). Kaczyński po raz kolejny zapowiada działanie niedemokratyczne i niekonstytucyjne.
Ponadto:
Mniejszość polska n Białorusi jest dyskryminowana ale w Polsce Białorusiny nie są prześladowani. Kaczynskiemu to nie przeszkadza?
Albo w W. Brytanii jest milion polaków szkół z językiem polskim jest jest mniej niż w Niemczech, a Polacy także nie mają statusu mniejszości, Kaczyński o tym nie wie?

Chodzi tu o skrajnie prawicowy elektorat, który mógłby zwrócić się w stronę nowo powstającego Ruchu Narodowego. Kaczyński nie chce dopuścić, aby na prawo od niego była jakakolwiek licząca się siła polityczna, dlatego takie wypowiedzi tworzone są tylko i wyłącznie na użytek wewnętrzny. Nikt chyba nie ma wątpliwości, że odebranie statusu mniejszości obywatelom polskim narodowości niemieckiej, w jakikolwiek sposób przyczyni się do poprawy sytuacji prawnej Polaków na stałe mieszkających w Niemczech. Żadne szanujące się państwo, a już szczególnie Niemcy nie ulegną pod wpływem takiego prymitywnego szantażu. Zresztą nie wierzę, żeby Kaczyński naprawdę chciał coś takiego zrobić. Moim zdaniem to zwykły polityczny blef – zagranie na antyniemieckich fobiach części elektoratu. Jak przyznał Joachim Brudziński: "Kaczyński mówi to co myśli setki tysięcy Polaków".

Lewicowy. Narodowy socjalizm to też socjalizm.

Co ciekawe, najbardziej zagrożeni przez Niemców czują się mieszkańcy województw rzeszowskiego i lubelskiego

To uzasadniony strach. Tam po lasach kryja sie jeszcze niedobitki po Stalingradzie

Prosze szanownych forumowiczow.

Sprawa mniejszosci polskiej w Niemczech, mniejszosci niemieckiej w Polsce lub jakiejkolwiek innej mniejszosci to nie jest sprawa przywileju!!!

Tu nie chodzi o zadne przywileje tylko normalne prawa, ktore sie tym mniejszosciom (narodowym lub etnicznym) naleza.

To, ze mniejszosc niemiecka ma swoich przedstawicieli w samorzadach lub parlamencie to jest zupelnie normalna rzecz i nie jest to ani przywilej ani nic nadzywyczajnego.

Ja bym prosil o rzeczowe argumenty a nie prorokowanie, wrozenie z fusow lub nadinterpretacje co Kaczynski mial na mysli i posadzanie go o jakas retoryke antyniemiecka.

Jakas elementarna uczciwosc powinna miec miejsce podczas dyskusji a nie wylewanie pomyj na Kaczynskiego dlatego, ze sie go nie lubi.

Kaczynski ma racje mowiac o jakiejs asymetrii w polityce Niemiec wobec mniejszosci polskiej.

Ma racje tez mowiac o regule wzajemnosci bo taka obowiazuje w dyplomacji w swietle prawa miedzynarodowego.

Kilka faktow:

- mniejszosc narodowa Polakow jest uznawana w Niemczech od 1922

- w listopadzie 1937 rzad III Rzeszy i RP potwierdzily ten status

- w 1940 roku dekret III Rzeszy zakazuje dzialalnosci organizacjom Polakow, ich dzialacze w wiekszosci zostali zamordowani

- oswiadczenia potwierdzajace status Polakow w Niemczech nigdy nie zostaly odwolane i sa wazne do dzisiaj

- Traktat polsko-niemiecki potwierdza fakt traktowania Polakow w Niemczech na rowni z mniejszoscia niemiecka w Polsce jako de facto mniejszoc narodowa

- Rada Europy zaleca w grudniu 2010 rzadowi niemieckiemu traktowanie Polakow w Niemczech jako mniejszoc narodowa, gdyz jak do tej pory, niestety rzad niemiecki nie przestrzega miedzynarodowych umow

Wnioski z powyzszego dokumentu.

Rzad Niemiec nie wywiazuje sie ani ze zobowiazan statusu polskiej mniejszosci narodowej ani z Traktatu polsko-niemieckiego.

Polecam lekture „Karta praw mniejszosci narodowych“, ktora bazuje na dokumentach ONZ i prawa miedzynarodowego dotyczacego mniejszosci narodowych i etnicznych.

Rzeczowe argumenty, merytoryke i logiczne myślenie to można uprawiać wobec kogoś uczciwego.
Natomiast Jarosław Kaczyński uczciwy niegdy nie był, a im bardziej się starzeje tym staje się bardziej cyniczny i tym bardziej oszukuje.

A tu przykład:

http://mediologia.salon24.pl/471841,jar ... siebie-nas

Ot....opozycjonista i prawdziwy patriota....w wykonaniu oszusta.

Od tego czasu zmieniły się granice. Obecnie Polacy mieszkający w Niemczech to element napływowy, a nie rdzenny etnicznie jak to miało miejsce na Pomorzu czy Śląsku w okresie międzywojennym. Statusu mniejszości narodowej nie mają w Niemczech także o wiele liczniejsi Turcy.

W całej sprawie nie chodzi przecież o to, czy należy domagać się od Niemiec respektowania praw Polaków tam mieszkających. Tu chodzi o metodę. Czy uważasz, że w zastosowanie zasady wzajemności, czyli pozbawienie mniejszości niemieckiej praw należnych mniejszościom narodowym przyniesie poprawę sytuacji Polaków w Niemczech? Czy łatwiej będzie wtedy rozmawiać z rządem w Berlinie o mniejszości polskiej? Czy takie groźby we współczesnej Europie mogą odnieść pozytywny skutek?

Mniejszość narodowa wg standardów europejskich jest to grupa etniczna zamieszkująca w danym państwie od pokoleń. Polska ustawa o mniejszościach narodowych i grupach etnicznych mówi o 100 latach nieprzerwanego zamieszkiwania i definiuje 9 mniejszości narodowych. Zatem licząca 200-300 ludzi grupa polskich Ormian uznawana jest za mniejszość a dużo liczniejsza grupa Wietnamczyków uznawana jest za grupę etniczna.
Przed wojną na terani Niemiec była polska mniejszość – zamieszkiwała ona Pomorze, Śląsk i Mazury, terany te znalazły się po wojnie w Polsce. Skąd się zatem wzięli się Polacy w Niemczech. 90 % z nich są to ludzie którzy wyjechali powołując się na niemieckich przodków i udowodniając przed niemieckimi urzędnikami, że czują się Niemcami. Być może kłamali a ich motywy były tak naprawdę ekonomiczne, ale prawnie nie ma to znaczenia. Reszta to są emigranci z lat 80-tych i ci którzy osiedlili się w ostatnich latach.
Paradoksalnie, gdyby w Niemczech zastosować polską ustawę o mniejszościach narodowych Polacy nie mieli by szans na uzyskanie takiego statusu

Nie prawda. A jeżeli już to dotyczy podmiotów prawa międzynarodowego a nie własnych obywateli
Nie prawda. Nie zobowiązuje zwrot: de facto jak rozumiem to jakiś chwyt sofistyczny

I najważniejsze jeżeli możesz, wymień (powiedzmy w 3 punktach) co Polakom w Niemczech przyniesie oficjalnie przyznanie statusu mniejszości. Bo moim zdaniem nie wiele

@Mauger, przeciez Polacy przed wojna nie mieszkali tylko na Pomorzu lub na Slasku. Mieszkali tez w Westfalii, Bawarii, Badenii, Turyngii itd.
Granice sie zmienily to prawda ale zasady zostaja. Dekret III Rzeszy likwidowal wszystkie organizacje polskie ale z punktu widzenia owczesnego prawa nie zanegowal statusu mniejszosci polskiej w Niemczech. Tu granice nie maja nic do rzeczy.

Prawo miedzynarodowe dotyczace mniejszosci obowiazuje a dodatkowo sa to zobowiazania panstw podpisujacych konkretne umowy miedzy soba.



Na tym polega sztuka dyplomacji aby wywierac naciski, prowadzic rozmowy a tego nie ma.
Nasi zakompleksieni "europejczycy" boja sie cokolwiek powiedziec.
Z 2009 roku jest tzw. "Aide-memoire..." przekazane ministrowi spraw zagranicznych Westerwelle przez ministra Sikorskiego. Przeczytaj to uwaznie.

@Grzegor
Wystarczy troche poczytac historii Zwiazku Polakow w Niemczech i pobyc tutaj a sie dowiesz.

Okreslenie „de facto“ nie jest zwrotem sofistycznym, oznacza w istocie, w rzeczywistosci.

Mala uwaga:“nieprawda“ piszemy razem, nie oddzielnie, w tym kontekscie „niewiele„ piszemy razem.

Wymieniam w trzech punktach:

1.nauczanie jezyka polskiego jako obcego w ramach systemu edukacji niemieckiej i poza nim.

2.uznanie Zwiazku Polakow jako spadkobiercy przedwojennej organizacji mniejszosci polskiej.

3.rekompensaty materialne za zniszczony lub odebrany majatek Zwiazku Polakow na mocy dekretu III Rzeszy z 27 lutego 1940 roku.

Od strony prawnej nie wygląda to wcale tak dobrze. Obowiązującą obecnie w Niemczech umową międzynarodową, która reguluje problematykę mniejszości jest Konwencja ramowa Rady Europy o ochronie mniejszości narodowych z 1995 r., którą ratyfikowała również Polska. Przyznaje ona państwom pełną swobodę w określaniu, które grupy ludności mogą być uznane za mniejszości narodowe. Rząd niemiecki przyjął za kryterium okres zamieszkiwania przez daną grupę terytorium Niemiec, dlatego oficjalnie występują tylko cztery mniejszości narodowe: Duńczycy, Fryzowie, Serbołużyczanie i Romowie. Takie rozstrzygnięcie jest więc zgodne z prawem międzynarodowym.

Zapewne należałoby oficjalnie podnieść sytuację mniejszości polskiej jak problem w dwustronnych stosunkach polsko-niemieckich. Sprawa jest jednak trudna do wygrania. Niemcy mają mocne argumenty po swojej stronie. Obecnie na obszarze państwa niemieckiego nie ma żadnych terenów, na których Polacy stanowiliby ludność autochtoniczną. Poza tym Niemcy we własnym interesie dążą do ścisłej integracji ludności napływowej. Przyznanie jednej grupie statusu mniejszości narodowej mogłoby wywołać podobne roszczenia ze strony innych, często liczniejszych grup. A to spowodowałoby załamanie dotychczasowej polityki rządu niemieckiego. Nie oznacza to jednak, że nie powinniśmy w ogóle poruszać tej kwestii. Myślę, że konsekwentne zabiegi ze strony rządu polskiego, plus umiejętnie wywierana presja przez polskie środowiska w Niemczech mogłyby doprowadzić do stworzenia odpowiedniego klimatu dla zmian i poprawy sytuacji. W tym kontekście wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego raczej nie przysłuży się sprawie, a jedynie wzmocni obopólne antagonizmy.