A Kamala ma dziwaczną tendencję do przypisywania mi myśli, których nie tylko nie wypowiedziałem, ale nawet zdążyłem już zaaprobować pogląd przeciwny.



W tym rzecz - katastrofa miała charakter na tyle niecodzienny, że należało w tym wypadku stworzyć precedens. A przynajmniej dążyć do jego stworzenia. Tymczasem nie tylko wybrano konwencję, która zresztą w ogóle nie dotyczyła tego typu przypadków, ale, jak wynika z niektórych przecieków, nawet i z niej niemal natychmiast zrezygnowano (a ściślej: strona polska zrezygnowała, już po uzyskaniu zgody Rosjan!) i dalej śledztwo toczyło się z pominięciem jakichkolwiek uregulowań międzynarodowych - tj. po prostu prowadzili je Rosjanie, a nam, na podstawie doraźnych uzgodnień, jedynie udostępniali materiały.



Ooo, to nagle "międzynarodowa komisja" nabrała sensu? W momencie, gdy właściwie w niczym już nie będzie mogła pomóc?



Chyba sobie żarty stroisz. Jeśli masz na myśli PiS, to dla nich znaczenie ma wyłącznie śledztwo smoleńskie i dla tej sprawy gotowi byli i są poświęcić powrót do władzy. Ostatnia kampania wyborcza pokazała, że Kaczyński, gdyby tylko wykazał ku temu minimum chęci, już dawno mógłby wyprzedzać Tuska w sondażach. To samo tyczy się pomniejszych ugrupowań. Co najwyżej można w ten sposób mówić o SLD i PSL - ale oni przynajmniej nie są w tym tak bezczelni i aroganccy, jak Tusk.



Trudno. Taka specyfika urzędu i sytuacji. Jak się chce być premierem, to trzeba się do tego przyzwyczaić. W przypadku tego rodzaju katastrof bardzo trudno jest zrobić wszystko tak, by żywcem nie było czego krytykować. I nie o to chodzi. Chodzi o to, że można było nawet wiele rzeczy zrobić źle, ale z całą pewnością nie można było zdradzać państwa i narodu.

A mozesz napisac kto powinien decydowac o tym co "nalezalo" ? Bo wg mnie ciagle rzad, ktory jak widac nie boi sie nie podobac tej czesci spoelczenstwa, ktora ma inne zdanie i zrobil to, co uwazal za sluszne. A jak piszesz sam


Owe "minimum checi" to jawne oszukiwanie wyborcow w przebrani babci ( przepraszam, dziadka)?
I taki premier by sie tobie podobal, bo co tam, ze swiadomie (no powiedzmy, polswiadomie) zgadzal sie oszukiwac wyborcow, zeby dorwac sie do wladzy? Co tam oszukiwanie wyborcow. I tak dal by tobie gwarancje, ze "nie zdradzi panstwa ani narodu"? Czyli oszustwo wyborcow dobrze prognozuje na przyszlosc w sprawach nie zdradzania.


A to juz jest jawne pomowienie premiera o zdrade, bez dowodow, a tylko na podstawie wlasnych spekulacji. Ale jak mnie jot_ka pouczyla, w Polsce nalezy to do (dobrego?) tonu dyskusji poltycznych, wiec nie bede sie czepiac.

Chyba że o innych kampaniach mówimy Ostatnia kampania wyborcza pokazała, że Kaczyński dla władzy gotów jest do ciężkiej hipokryzji. A takie bajki "gdybym chciał tu mógłbym ..., ale mi się nie chce" to w podstawówce łykałem, teraz już stanowczo za stary jestem.



A oprócz Ciebie, malego_kwiatka czy osirisa to ile osób ten naród liczy? Bo naród w liczebności obywateli polskich z prawem głosu raczej nie ocenia postępowania rządu w sprawie katastrofy smoleńskiej jako zdrady. Wnioskuję tak z wyniku wyborów prezydenckich czy samorządowych.

Przecież sam Kaczyński tłumaczył, że był wtedy zmanipulowany przez Kluzik i Poncyljusza Co nie znaczy, że byłoby tak samo, gdyby faktycznie został prezydentem. Ale o tym już pisałem. Zresztą nie uważam, by Kaczyński dopuścił się jakiejś szczególnej hipokryzji. To gadanie o "oszukiwaniu wyborców" to zwykłe pieniactwo tuskofanatyków.



To nie Kaczyński to mówi, tylko ja. Kaczyński i PiS mówią w tej chwili wyłącznie o śledztwie, choć wszyscy widzą, że popularności im to nie przysparza.



Większość narodu jest albo ślepo zakochana w Batiuszce, albo ślepo przerażona perspektywą "powrotu Kaczyńskich" i nic więcej tej większości nie obchodzi. Mało to razy tak w historii było? Tylko nieliczni widzą, co się naprawdę stało.



Polska racja stanu powinna decydować, niestety, akurat to Tusk ma głęboko w d***.



Taaaa, uwielbiam czytać o tej "odwadze" Władzy, która potrafi przeciwstawić się coraz mniej znaczącej i coraz rzadziej dopuszczanej w ogóle do głosu mniejszości. Wy też pewnie jesteście dumni, że tak odważnie stoicie po jej stronie, wraz z większością społeczeństwa, wszystkimi najważniejszymi mediami (obecnie także telewizją publiczną) i niemal całym gronem autorytetów. Ileż męstwa trzeba mieć, by tak uparcie nie sprzeciwiać się Władcy!



Szczerze wolę "oszustwo" w postaci pozytywnej przemiany, niż kłamstwa i bezczelne deptanie honoru i godności w śledztwie smoleńskim.



Eeee tam. Ten mit o "oszukiwaniu wyborców" powstał z frustracji tuskofanów tym, że Kaczyński nie zachowywał się tak, jak by im to odpowiadało. Tymczasem żaden rząd III RP nie oszukał, nie okłamał i nie zdradził wyborców tak, jak rząd Tuska do tej pory.



Jakich własnych spekulacji? Ja piszę tylko o tym, o czym wszyscy wiedzą.

Czyli nawet jezeli Kaczynski otwarcie przyznaje sie do manipulacji, ktorej podobno nie popieral, to ty i tak wiesz, ze wodz, ktory zalatwil Polsce IV Rzeczpospolita, ktorej zmanipulowany narod nie docenil, "chce dobrze" i bedziesz mu wiernie sluzyl.



A dumna mniejszosc chora na "tuskofobie" "zna prawde".


No tak. To ja czekam na dzien, kiedy Johnny99 zostanie premierem i bedzie wreszcie sam mogl decydowac o tym, co jest prawdziwa polska racja stanu.


Po raz kolejny przyklad kultu jednostki prezesa. Nawet jak klamie, to my i tak mu wierzymy.
Nie pomyliles sie z ta "pozytywna" przemiana, ktora mu od razu dala radykalny spadek poparcia? Wystarczylo ze prezes pokazal swoje prawdziwe oblicze, do ktorego bal sie przyznac w trakcie tej "nieudanej" kampanii, ktora "mogl wygrac".


A nie przesadzasz z ta mania wielkosci? Wszyscy to ty, osiris, i jeszcze kilku?

W zasadzie w lwiej części zgadzam się z Kamalą, więc dodam tylko kilka zdań od siebie.



Tuskofani nie mieli większych powodów do frustracji, bo w końcu to ich kandydat wygrał wybory prezydenckie. Co innego kaczofani



Zgadza się, powinienem był napisać "gdyby mój wujek chciał tu mógłby ..., ale mu się nie chce". Ale poza tym bez zmian



Tracą też niewiele. Według mnie grają na konsolidację twardego elektoratu a na ewentualne akcje oskrzydlające (typu "w takich chwilach wszyscy jesteśmy lewicowcami") będzie czas na krótko przed wyborami.



A jednak to demokracja obecnie wygrywa w ewolucji systemów sprawowania władzy. Nieliczni różne rzeczy widzą, często są to wizje z pogranicza szaleństwa a niekiedy granica szaleństwa zostaje wyraźnie przekroczona. Dlatego z dwojga złego wolę demokrację niż rządy nielicznych besserwisserów. Szczególnie, gdy się z nimi nie zgadzam

Nie "nabrała sensu" - tylko ma nad czym pracować - na zgromadzonych materiałach.
A skąd Twoje przekonanie, że Rosjanie skwapliwie wpusciliby na swoje terytorium miedzynarodowych ekspertów???......zmusilibyśmy ich.....czy uwzględniliby nasze chciejstwo???/
I skąd takie przekonanie, że już nie potrafią nic pomóc?......czyżby jedyna prawdziwa odpowiedź znajdowała sie we wraku samolotu???

Na czym polega owa zdrada???

A ja tylko o tym co ja wiem.
Nie rozumię ludzi, którzy wyrażają opinie "wszystkich".....to forma lekceważenia owych "wszystkich"

Niczego takiego nie wiem, nikomu nie służę i nic mnie on w tym momencie nie obchodzi.



Nie tyle zna prawdę, co przynajmniej umie czytać powszechnie dostępne (fakt, że nie od razu, z początku trzeba było jednak szukać tych informacji w "oszołomskich" mediach) newsy i nie zamyka oczu na to, co jest w nich napisane.



Zdecydowanie polska racja stanu polegała na oddaniu całej kontroli nad śledztwem w sprawie śmierci polskiego prezydenta obcemu (i - dodajmy - wrogiemu) państwu, bez podjęcia choćby próby rozwiązania tego jakkolwiek inaczej.



Jakiego kultu? To nie jest kwestia wiary czy niewiary. Zresztą dość już mam gadania o Kaczyńskim, którym wszyscy wycierają sobie gębę. Dość już mam powtarzania po raz tysięczny, że na Kaczyńskiego głosowałem jeden jedyny raz w życiu i to dopiero w ubiegłym roku. Wyborcom PO po prostu niczego nie da się wytłumaczyć. Nie jesteś z nami = jesteś za Kaczyńskim. Koniec kropka. Czarno-biała rzeczywistość. Oczywiście, po części to rozumiem - trudno ogarnąć umysłem fakt, że ktoś tak miły, inteligentny, miłujący pokój i taki antykaczyński jak Tusk mógłby pozwolić na coś takiego. Rosjanie kroili sobie wrak na kawałki? No dobrze, owszem, są zdjęcia, filmy itp. ale to przecież NIE MOGŁO się zdarzyć. Jest to mechanizm psychologiczny - wszyscy dobrze o tym wiemy, ale nie wpływa to na nas w żadnym stopniu: mówimy, myślimy i żyjemy tak, jakby się to nie zdarzyło. Bo zbyt wiele mogłoby nas kosztować, gdybyśmy przyjęli to do wiadomości. To samo się tyczy działań Tuska, rządu, Komorowskiego itp.



Że co?

Spokojnie, Johnny, zachowaj spokój, nie unoś się, tylko po prostu powtórz po raz 4534986734656923384751293481723-ty, że wcale nie twierdzisz, iż Rosjanie by się na to zgodzili.



A niby gdzie miałaby się znajdować?? Może na Kremlu?? Hmm, w sumie..



Piszemy o tym od momentu katastrofy. Zapewniam w każdym razie, że gdy tylko dojdzie wreszcie do sformułowania aktu oskarżenia, będzie on bardzo obszerny.



Tuskofani zapomnieli już chyba, że tego zwycięstwa do końca nie mogli być pewni, a kampanię nienawiści przeciw Kaczyńskiemu rozpętali jeszcze zanim rozpoczęła się prawdziwa rywalizacja.



Stracili już wszystko to, co zyskali w kampanii. Nie tracą tylko żelaznego elektoratu, bo on właśnie dlatego jest żelazny, że się go nie traci.



No to zobaczymy, na czyje wyjdzie. Zresztą jeśli chodzi o katastrofę, to już dawno wyszło na nasze.

A Johnny99, a ciebie jakie sluzby poinformowaly, ze sledztwo zostalo zakonczone, badz umorzone? A prasa nic o tym nie wie?

Z tego co piszesz widac, ze znaliscie wyniki sledztwa prawie przed katastrofa. A to nie jest podejrzane?

SweetChild pisze o tym, o czym zdajesz sie wygodnie zapominac: Jaroslaw juz mial swoja szanse pokazac, jak dobrze potrafi rzadzic krajem w komfortowej symbiozie z prezydentem. Jak juz pisalam, zmanipulowany narod sie nie poznal na dobroci wodza i jego talentach.

Pisałem o czasie po wyborach. Przed wyborami można było wprawdzie mieć uzasadnione podejrzenia, czy przemiana Kaczyńskiego jest prawdziwa, ale dopiero po wyborach dostaliśmy dowody "czarno na białym".
A tuskofani nie formułują kategorycznych sądów bazując jedynie na podejrzeniach, nawet uzasadnionych, tylko czekają na dowody



Historia zna przypadki, gdy partie traciły żelazny elektorat i odchodziły w niebyt (SO, LPR czy wcześniej AWS albo UW).



Może i wyszło na Wasze, ale oprócz Was mało kto to zauważył. Czyli tak jakby niewiele się zmieniło

Śledztwo MAK zostało zakończone, jest raport końcowy, wiedzą o tym wszys.. och, przepraszam, nie chciałem wykazywać się brakiem szacunku. Jak wiemy, dzięki udanej grze Tuska z Rosjanami partycypowaliśmy w nim od samego początku, stąd ów raport jest dziełem wyłącznie strony rosyjskiej (nasza rola polega na wniesieniu zastrzeżeń do już ukończonego) i jest on obecnie dla nas "nie do przyjęcia". To przecież nic nowego, gdy Polacy sami o sobie uważają, że są beznadziejni.



Nie, nie jest. Wszysc.. och, przepraszam, no dobrze, nie wszyscy, ci, którzy cokolwiek orientują się w świecie, no więc ci wiedzą, jak wyglądają duże śledztwa, mające międzynarodowe znaczenie, kiedy prowadzą je Rosjanie. Mieli niedawny przykład np. okrętu Kursk. I - o jejku - ich przewidywania się sprawdziły! Kurde, mówili od początku, że z raportu końcowego będzie wynikało, że po stronie Rosjan było wszystko cacy, a cała wina leży po stronie polskiej - i.. o cholera, tak właśnie jest! Niesamowite! Czy to nie podejrzane??

Nie, to nie jest dowód - bo Kaczyński wyborów nie wygrał.



Więc przynajmniej w sprawie katastrofy czas podejrzeń już minął i widać już wyraźnie, jak się sprawy faktycznie miały przez ten cały czas. Problem w tym, że..



.. no właśnie. A my nie jesteśmy w stanie nikogo na siłę wyleczyć ze ślepoty.



Albo przegrupowywały się w nowe. Np. UW już nie ma, ale jej twardy elektorat nadal ma się dobrze (do dziś wielu ludzi mówi, że do końca życia będą wyborcami UW i dlatego dziś głosują na PO).

Prawdziwa przemiana ma właśnie to do siebie, że jest niezależna od wyniku wyborów. Tym się różni od udawanej przemiany, zwanej hipokryzją.



Albo widzicie rzeczy, których inni nie widzą. Najlepszym się zdarza, polecam np. film "Piękny umysł".



W ten sposób to wszystko można wykazać.

Zwłaszcza gdy sporządzi go Macierewicz z pomoca GP....obszerny zapewne będzie, a merytorycznie podobny jak słynna "lista Macierewicza".


Podobnie jak PiS i SLD....tylko PSL ma raczej przepływowy elektorat.


Dobrze, że tylko na "wasze", a nie całego narodu, w imieniu którego tak chętnie wypowiadają sie niektórzy politycy i duchowni.
Zagwozdka jedyna, ze wcale nie wiedzą co myśli i chce naród.
Inna sprawa, że w ogóle ich to nie obchodzi.

A gdyby wygrał byłby Kaczyńskich z kampanii wyborczej????......i zapewne PJN stanowiłoby trzon jego kancelarii?


tak to zazwyczaj bywa, gdy stawia się diagnozę a priori


Podobnie jak niektórzy posłowie, mający na koncie członkostwo w 4-6 partiach....i zawsze program partii jest ich programem ......i pełno tych farbowanych we wszystkich mediach.