PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Autor |
Wiadomość |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Ciekawe jest, że na stronie kancelarii prezydenta stoi jak wół interpretacja mówiąca, że złamał prawo: (...) Istotą tego uprawnienia jest całkowite lub częściowe uwolnienie skazanego od skutków karnych prawomocnego wyroku sądu. Oczywiście nie jest to sama treść przepisu, ale i tak jest to trochę żałosne. Z pewnością złą praktyką jest też stosowanie prawa łaski do osób, które nawet nie przeszły całej drogi odwoławczej we wszystkich instancjach. W ten sposób lekceważy się polski wymiar sprawiedliwości i ewidentnie podważa jego wiarygodność. Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia. Sam artykuł brzmi tak: Art. 139. Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu. Skoro prezydent upiera się przy tak ścisłej interpretacji, że akt łaski można zastosować przed uprawomocnieniem wyroku, czyli w trakcie postępowania sądowego, a nie wyłącznie wobec osób już skazanych - jak mówi drugie zdanie artykułu - to powinno oznaczać, że można go również zastosować w trakcie procesu przed Trybunałem Stanu. Ponieważ jeszcze nie byłaby to osoba skazana - a tylko wobec takich istnieje wyjątek od prawa łaski. Jeśli prezydent ma stać na straży Konstytucji, to takie naciąganie przepisów i kreowanie takich dylematów prawnych można by wręcz uznać za kpinę z urzędu. A przynajmniej za niepoważne traktowanie swojej roli.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Śr lis 18, 2015 0:27 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Soul33 napisał(a): Ciekawe jest, że na stronie kancelarii prezydenta stoi jak wół interpretacja mówiąca, że złamał prawo: (...) Istotą tego uprawnienia jest całkowite lub częściowe uwolnienie skazanego od skutków karnych prawomocnego wyroku sądu. He-he-he! Już nie. Usunęli.
|
Śr lis 18, 2015 1:39 |
|
 |
zepp
Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49 Posty: 854
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Wszystko, czym straszono w związku z powrotem PiS do władzy potwierdza się, a nawet więcej. Mianowanie Macierewicza ( mimo zapewnień w kampanii że nie będzie w MON), Ziobry, zemsta na PSL, wycofanie się z rotacyjności przewodniczenia w Komisji ds. specsłużb ( zapomniał wół ...), a teraz ułaskawienie Kamińskiego : pomijając wątpliwości prawne jest to jasny sygnał do całego wymiaru sprawiedliwości, ze mogą sobie sądzić i skazywać jak chcą, my swoich i tak ułaskawimy. Jeśli ktoś miał jeszcze wątpliwości co do usytuowania obecnego prezydenta, teraz wiadomo, że ma pilnować interesów PiS, po to go prezes desygnował, i dlatego biega do prezesa po wytyczne.
_________________ Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać, Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...
|
Śr lis 18, 2015 8:09 |
|
|
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
zepp napisał(a): a teraz ułaskawienie Kamińskiego : pomijając wątpliwości prawne jest to jasny sygnał do całego wymiaru sprawiedliwości, ze mogą sobie sądzić i skazywać jak chcą, my swoich i tak ułaskawimy.
Właściwie nawet "sądzić jak chcą" też już nie mogą, on przecież uniemożliwił doprowadzenie procesu do konca.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr lis 18, 2015 8:40 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
I wszystkim czym pogardzano, stosuje się Kiedy w ciągu ostatnich 10 lat A. Kwaśniewski korzystał z tego prawa (łaski) zachował sie w tej sprawie nie jako prezydent, ale jak prezio......To pokazuje, że jest jakaś nierówność wśród obywateli , że są osoby szczególnie chronione., Mariusz Kamiński o ułaskawieniu Sobotki.
I puste deklaracje... Nie interesuje mnie prawo łaski, chcę uniewinnienia przed sądem, M. Kamiński, maj 2015r.
|
Śr lis 18, 2015 8:42 |
|
|
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Soul33 napisał(a): Z pewnością złą praktyką jest też stosowanie prawa łaski do osób, które nawet nie przeszły całej drogi odwoławczej we wszystkich instancjach. W ten sposób lekceważy się polski wymiar sprawiedliwości i ewidentnie podważa jego wiarygodność. Jednak również kodeks postępowania karnego - tzn. gdyby prezydent zechciał jednak zastosować procedurę tam przewidzianą - dopuszcza wszczęcie procedury o ułaskawienie przed uprawomocnieniem wyroku (art. 564 par. 1). O prawie prezydenta do zastosowania prawa łaski z pominięciem, w zasadzie, wszelkich procedur, pisano już w 1997 r., czyli w roku uchwalenia obecnej Konstytucji: Brak szczegółowej regulacji tego postępowania w Konstytucji R.P. pozwala Prezydentowi R.P. zastosować łaskę z pominięciem tego trybu; może zastosować łaskę na skutek wniesienia prośby przez osobę upoważnioną wprost do Prezydenta R.P., z pominięciem organów przewidzianych w k.p.k., jako uczestniczących w postępowaniu ułaskawieniowym lub też może przekazać tę prośbę tym organom, a także skorzystać z oprawa łaski z własnej inicjatywy.Stefański R., Ułaskawienie w nowych uregulowaniach, Prok.i Pr.1997.9.20 Konkludując, jakkolwiek by oceniać postępowanie Dudy, do złamania prawa (czy też "zburzenia porządku prawnego w Polsce" etc.) niewątpliwie nie doszło, co zresztą podkreślają konstytucjonaliści. Taki jest właśnie porządek prawny w Polsce, że prezydent może sobie "uniewinnić" w zasadzie kogo mu się podoba, nie pytając nikogo o zdanie, jego decyzja nie podlega zaskarżeniu i niczyjej kontroli. W sumie to może być ciekawy przyczynek do dyskusji nad konstytucyjnym statusem prezydenta w Polsce i relacjami między poszczególnymi władzami - bo, niestety, obowiązująca Konstytucja jest w tych względach mętna i niekonsekwentna, co się jej zarzuca od początku, ale czego nikt jak dotąd nie naprawił.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Śr lis 18, 2015 8:55 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Cytuj: A ja nie kupuję Twoich, bo nie było tutaj tak, że Kamiński bez powodu ścigał przyjmujących łapówki. Autentycznie nie wiesz, czy usiłujesz zrobić z nas idiotów Wyrok M. Kamiński otrzymał za usiłowanie wrobienia śp. A. Leppera w tzw aferę gruntową. Powód był oczywisty - usunięcie Leppera i przejęcia przez PiS posłów Samoobrony. J. Kaczyński usiłował stworzyć większość parlamentarną pozbywając się śp. Leppera i Giertycha. Cytuj: Kamiński nie "strzelał" przypadkowo do podejrzanych, ale "strzelał" dlatego, że przyłapał ich na gorącym uczynku. Przyłapał ludzi przekupionych przez podległe mu służby, dla wykonania brudnej roboty wręczenia łapówki śp Lepperowi w określony dzień, w określonej godzinie. To nie jest przyłapanie, ale sprokurowanie przekupstwa."Zapominasz" jeszcze o zakupie willi w Kazimierzu, i o prawomocnie uniewinnionej W. Marczuk Pazura.
|
Śr lis 18, 2015 9:11 |
|
 |
niewiarek
Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29 Posty: 878
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
medieval_man pisze: Cytuj: niewiarek napisał(a): Człowiek normalny wyrabia sobie opinię słuchając tego co mówi się w Berlinie, Londynie, Paryżu.
Jasne. Człowiek normalny w Polsce? Czemu nie słuchając więc tego, co mówi się w Moskwie i w Teheranie? Zdecydowanie bardziej wierzę w to co mówią w Berlinie, Paryżu, czy Londynie. Ale Masz jeszcze przez jakieś sto dni wolność wyboru. Chcesz to słuchaj wiadomości z Moskwy lub Teheranu. Kiedyś krążył taki dowcip: Dziennikarze pytają Breżniewa czy mogą pisać o wszystkim. - Ależ oczywiście. Bylebyście nie odbiegali za daleko od "Prawdy". Po stu dniach nowego rządu będziemy ryzykowali oglądanie, czytanie i słuchanie mediów zachodnioeuropejskich jako niemile widziane. Tatuś Rydzyk będzie brylował. To jego nauki Polacy będą musieli analizować. Starać się pojąć o co chodziło Mistrzowi. Nowe patriotyczne lektury w szkole, patriotyczne filmy w TV. Jaki tam J. Bond, Manga? Obywatel ma prawo do rzetelnej i prawdziwej informacji (tej zgodnej z PiS-em?). Katastrofa samolotu z Sp. Prezydentem L. Kaczyńskim nakręcona w 3D przez holywoodzkich fachowców. Bardzo dobra znajomość życia wielkiego historycznego bohatera pochowanego w Krakowie, na Wawelu. Określenie "in vitro" dostępne jedynie na studiach medycznych. Wykreślić ze słowników określenia typu "gender", "gej", "lesbijka", "tęcza". Do czego takie słowa? Na Egzaminie Maturalnym obowiązkowa znajomość tego jakie wizje miała Sw. Siostra Faustyna, jakie ciastka najlepiej smakowały najświętszemu z Papieży- JPII. Nie jestem Orwellem, ale boję się, że w moim kraju doszli do władzy ludzie, którym marzy się właśnie taki "Nowy Wspaniały Świat". Obym się mylił. Niech moje przepowiednie obrócą się w g... . Ale oszukiwanie przez aktualną Panią Premier BS w kampanii wyborczej, że nie P. Macierewicz będzie min. MON-u? I cytat z przed kilku sekund, z aktualnie wygłaszanego w Sejmie ekspoze przez PBS: Cytuj: Rozliczać się z tego co się mówi, co się deklaruje Pani Premier. Takie proste pytanie: miał być P. Gowin, jest P. Macierewicz. Czy nie należałoby się rozliczyć z takiej deklaracji? Przerażenie, ale rządzi "kwartet", nie Pani. Ciągle gdzieś w głowie mam jednak świat Orwella, albo słowa z "Samych Swoich" - sprawiedliwość musi być po naszej stronie.
|
Śr lis 18, 2015 12:20 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
niewiarek napisał(a): Pani Premier. Takie proste pytanie: miał być P. Gowin, jest P. Macierewicz. Czy nie należałoby się rozliczyć z takiej deklaracji? Ależ przecież się rozliczyła - Gowin dostał propozycję, wybrał co innego  Przecież nie mogła go zmusić 
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Śr lis 18, 2015 12:22 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Johnny99 napisał(a): niewiarek napisał(a): Pani Premier. Takie proste pytanie: miał być P. Gowin, jest P. Macierewicz. Czy nie należałoby się rozliczyć z takiej deklaracji? Ależ przecież się rozliczyła - Gowin dostał propozycję, wybrał co innego  Przecież nie mogła go zmusić  "wolny" wybór...gdyby nie ewentualność, że zbuntowanych 8 posłów Gowina zniszczyłoby większość konstytucyjną.
|
Śr lis 18, 2015 12:29 |
|
 |
zepp
Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49 Posty: 854
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Johnny99 napisał(a): niewiarek napisał(a): Pani Premier. Takie proste pytanie: miał być P. Gowin, jest P. Macierewicz. Czy nie należałoby się rozliczyć z takiej deklaracji? Ależ przecież się rozliczyła - Gowin dostał propozycję, wybrał co innego  Przecież nie mogła go zmusić  Ja bym głowy nie położył, że Gowin "miał wybór". To tylko słowa pani premier... a porządek dziobania pośród rządowych posad ustał tylko i wyłącznie prezes.
_________________ Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać, Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...
|
Śr lis 18, 2015 12:31 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Oczywiście, Gowin nie miał wyboru, a posady ustalał wyłącznie prezes, wszyscy antypisowcy to wiedzą, zatem to prawda.
Szkoda, że antypis, zamiast skupiać się na krytyce merytorycznej, wciąż - jak od lat - prowadzi nonsensowne rozważania w temacie "czego naprawdę chce PiS, co naprawdę myśli Prezes" itp. Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, żeby np. Macierewicz, godny zdaniem JK "najwyższych odznaczeń", mógł zostać pozbawiony wicepremierostwa, gdyby faktycznie zależało to wyłącznie od decyzji Prezesa. To samo tyczy się resortu dla "zdrajcy" Ziobry.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Śr lis 18, 2015 12:52 |
|
 |
niewiarek
Dołączył(a): Pn paź 17, 2011 7:29 Posty: 878
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Jak decyduje Przezes, to po co cała żenada, w tórą chyba mało kto wierzy, że to PBS tworzy swój rząd. O jakiej merytorycznej krytyce można mówić widząc gości którzy chcą władzy, dowalenia oponentom? A niby Pani Premier, to jedynie kiepski pionek, która choć narazie musi być, bo za mocno obruszą się wyborcy.
|
Śr lis 18, 2015 13:26 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
medieval_man napisał(a): Oczywiście, chodzi cały czas o to, że celowo używasz skrajnego przykładu. A ja nie kupuję Twoich, bo nie było tutaj tak, że Kamiński bez powodu ścigał przyjmujących łapówki. Natomiast podawanie skrajnych przypadków z batonikami i zabijaniem podejrzanych to w ogóle nie trzyma się kupy, bo jest w ogóle dysproporocjonalne. Kamiński nie "strzelał" przypadkowo do podejrzanych, ale "strzelał" dlatego, że przyłapał ich na gorącym uczynku
Ależ w moim przykładzie policjant też nie strzelał bez powodu - widać było, że gościu się wystraszył na jego widok. I policjant miał rację - przestępca ukradł batona! Więc czemu chłopa się nęka za zastrzelenie przestępcy? Celowo stworzyłem przykład krańcowy, żeby jasno było widać, że są to dwie ODDZIELNE sprawy: nadużycie władzy przez policjanta oraz kradzież przez złodzieja (analogicznie:nadużycie władzy przez Kamińskiego oraz łapówkarstwo tamtych skazanych). Cytuj: Oczywiście, chodzi cały czas o to, że celowo używasz skrajnego przykładu. Po to używam takiego przykładu, zeby od razu zobaczyć absurdalność Twojego rozumowania  Cytuj: Tymczasem było tak, że funkcjonariusz przyłapał złodzieja i jeśli nawet działał na granicy prawa to nie powinno być tak, że organy ścigania będą karane bardziej niż rzeczywiści przestępcy. Nie jest bardziej karany, tylko karany z innego paragrafu. Nie możesz porównywać kary za śmiecenie z karą za mordowanie (że znów użyję skrajnego przypadku). Cytuj: Oraz żeby przestępcy czuli się pewniej? Funkcjonariusz, który przekracza prawo, sam staje sie przestępcą, więc chyba nie masz co przestępcy żałować, prawda?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Śr lis 18, 2015 14:46 |
|
 |
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 3123
|
 Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
niewiarek napisał(a): Jak decyduje Przezes, to po co cała żenada, w tórą chyba mało kto wierzy, że to PBS tworzy swój rząd. O jakiej merytorycznej krytyce można mówić widząc gości którzy chcą władzy, dowalenia oponentom? A niby Pani Premier, to jedynie kiepski pionek, która choć narazie musi być, bo za mocno obruszą się wyborcy. Gdy wsiadasz do taksówki, to kto kieruje taksówką? Podobnie z BS. JK podaje kierunek, przedstawia cel. BS wybiera drogę, dba o stan "taksówki", "tankuje ją" itd. Taksówkarz odpowiada za bezpieczeństwo. Rozsądny podział kompetencji i władzy.
|
Śr lis 18, 2015 14:58 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|