No i własnie takie myslenie: nie zagłosuje na nikogo innego niż PiS lub PO, bo nikt inny nie ma szansy, pozbawiamy tej szansy kogokolwiek innego

Jak się skończą argumenty, a ad verecundiam nie działa, to można pierniczyć frazesy. Strasznie męczy mnie Twoja maniera, Johnny. Okaż mi trochę szacunku chociaż.
Nie rozumiem, co chcesz wyrazić. PO osiągnęła w tym procesie gnicia taki poziom, że ludzie byli gotowi przerzucić się na .N. Gdyby wyborcy postanowili, że nadal będą "nie dopuszczać PiS-u do władzy", to gniłaby sobie dalej.
Gdybym ja sam głosował inaczej, to też by PiS doszedł do władzy. A gdyby wszystkie lemingi zagłosowały tak jak ja, to by nie doszedł. Więc jak mam rozumieć to, że to ja dopuściłem PiS do władzy?
Nie, nie jestem. Ale z sytuacji, w której muszę co 4 lata wybierać między dżumą a cholerą też bym nie był. A tak jakoś Polacy przeboleją tę kadencję.
Czyli masz jakieś pokrętne rozumienie słowa "sukces".
Ja na temat Twojej propozycji, aby państwo było uległe wobec genpackich bandytów nachodzących rządowe obiekty wszystko powiedziałem. To Ty udajesz, że takowi nie istnieli.
Może się założymy?

Być może tekst na inny wątek, ale dotyczy się poniższego:


Dlaczego tryb przypuszczający? Przecież powyższe to właśnie opis PO w ostatnich latach rządzenia. Gnicie w złudnym spokoju, że zagrożenia nie ma.

To, że się przeliczyli, nie ma się nijak do ich motywacji, powodów psucia i zaniku instynktów samozachowawczych, zwłaszcza w wierchuszce. Liczyli na wygraną na pewniaka. Stąd taki wynik. Ludzie nie chcieli już głosować dziadowską partię tylko dlatego, że wygrać może partia jeszcze bardziej dziadowska.

Notabene, podobne zjawisko miało miejsce równolegle na lewicy, gdzie wyborcy pokazali fafulca zjednoczonym Millerowi i Palikotowi. Można powiedzieć, że w roku 2015 w Polsce skończyło się wybieranie mniejszego zła. A przynajmniej trend odwrócony i to ważny sygnał dla polityków, którzy spoczywają na laurach sondaży i procentów.

Szkoda, że "dzięki temu" wygrało zło większe. Efekt uboczny tego, że jeszcze ciągle zbyt wielu wybierało jednak mniejsze zło.



Nie zapominajmy, że w procesie gnicia PO zaczęło się upodabniać do swojego oponenta. Można powiedzieć, że "podebranie" dwóch sędziów TK, zakaz przejazdu Nocnych Wilków czy wypowiedzi o "ukraińskim" Froncie Ukraińskim były jakby preludium tego, co mamy dziś. Co więc wyborcy po tym, że wybierze partię z dwoma literkami a nie z trzema, jeżeli różnica nie jest etyki, ale etykietki?

W końcu pojawiło się dementi:

Ciekawe, dlaczego tak późno Można odnieść wrażenie, jakby ktoś czekał na spadki kursów akcji, by po dementi było miejsce na wzrosty...

Mimo wszystko, mały plusik dla Dojnej Zmiany za zaniechanie "dobrej" zmiany

Czyli PO osiągnęła takim poziom gnicia, że jej wyborcy byli gotowi przerzucić się na .N, nawet gdyby miało to doprowadzić do zwycięstwa PiS? No więc to właśnie chciałem wyrazić. Wyrażałem to także wtedy, kiedy kłóciłeś się, że "nie doprowadziło". No to jak nie doprowadziło? Bezpośrednio doprowadziło. Gdyby PO nie zgniła, to PiS by nie rządził.

Rozumiem, że się zgadzamy?

A więc w dalszej kolejności trzeba, żeby zwolennicy PO odpowiedzieli sobie na pytanie, co sprawiło, że PO aż tak bardzo zgniła i czy nie są oni za to częściowo odpowiedzialni.



No m.in. ty.



Taka postawa doprowadza do utrwalenia tej sytuacji. Wyborcy PiS też mówili: "przeżyliśmy Ruska, przeżyjemy Tuska". Teraz wy "przebolejecie" tę kadencję, po czym znowu wygrają wasi i druga strona będzie znowu "przeżywać". I tak w kółko, tylko że wzajemna agresja i nienawiść będzie tylko narastać, a kraj będzie w coraz gorszym stanie, rządzony przez, na zmianę, oszalałych genpatów i zgniłych mirów. Nie widzisz, że to błędne koło trzeba przerwać?



Jeżeli ktoś uzyskał status znanego na cały kraj biznesmena-celebryty, miał na koncie miliony złotych i prywatne dworki, to uważam, że osiągnął sukces. Nie rozumiem, co jest nie tak z takim rozumieniem tego słowa.



Takowi nie istnieli. Dyskusja nad twoimi urojeniami nie ma sensu. Moje propozycje, co oczywiste, odnoszą się do realnego świata. Skoro ty wolisz swoje urojenia, to trudni się dziwić, że ich nie przyjmujesz.



To nie jest dla mnie aż takie istotne, zresztą gdyby się okazało że masz rację, to bym się bardzo ucieszył.

Tak.
Mogli np. dopuścić PiS do władzy cztery lata wcześniej. Albo cztery lata później. Ale jak rozumiesz tę odpowiedzialność?
Zapytałem, jak (w świetle tego co napisałem.
Czyli tak źle i tak niedobrze. Niekoniecznie. Ostatnio genpaci rządzili 2 lata, a lemingi 8. Sytuacja, w której mniejszość rządzi większością jest niestabilna. Zwłaszcza, jeśli ta mniejszość nie posiada niczego szczególnego, co by jej te rządy umożliwiało.
Jak dotychczas kraj jest od upadku ostatniego trwałego rządu genpatów w coraz to lepszym stanie. Nawet ich krótki powrót do władzy na 2 lata nie odwrócił trendów. Zresztą nadal nie wiem, co proponujesz.
To że dla mnie sukces to jednak coś trwałego, a nie przejściowe posiadanie dworków. Będę uważał, że w życiu odniosłem sukces, jak coś po sobie zostawię.
Genetycznopatriotyczni sekciarze okupowali teren przed Pałacem, czy nie okupowali?
Pffff.

To już kolejny taki przypadek - skądś wycieka plotka, że PiS szykuje Coś Strasznego, po czym pojawia się dementi. Zaczynam się zastanawiać, czy to nie jest strategia rodem z Cialdiniego: PiS, powiedzmy, chce podwyższyć podatki o 50%, więc wypuszcza plotkę, że zamierza je podwyższyć o 100%, by, kiedy podniesie się rwetes, ogłosić "nie, no co wy, jakie 100%, tylko 50%, spokojnie", żeby zawczasu spuścić napięcie, na zasadzie Lenina i cukierków ("a mógł zabić!").



Tak, jak i w innych analogicznych przypadkach, teraz akurat w przypadku PiS - zanik autorefleksji i samokrytycyzmu, niesłuchanie drugiej strony tylko dlatego, że jest drugą stroną itp.



No właśnie tak, jak sam to napisałeś. Ci którzy głosowali na .N, czyli m.in. ty, dopuścili w ten sposób PiS do władzy.



Polska sytuacja jest bardziej skomplikowana. Niby lemingi rządziły 8 lat, ale te rządy oparte były na strategii trzymania PiS w klatce - świadomie wybranej. Więc ta sytuacja również była niestabilna, co zresztą udowodniły ostatnie wybory. Co więcej, jest to sytuacja zawierająca w sobie jakby "gen" niestabilności - coraz trudniej sobie bowiem wyobrazić wymianę władzy, która nie byłaby jednocześnie rewolucją. Poza tym, tak, jak pisałem wcześniej, genpaci, owszem, są mniejszością, ale jednocześnie są mniejszością zbyt liczną, by dało się ich trzymać w klatce w nieskończoność (na co, jak mi się wydaje, liczył Tusk). Jest ich za dużo, nie widać, by ich liczba się zmniejszała, a ostatnio wydaje się wręcz, że ma ona potencjalną tendencję wzrostową. Lemingi chciałyby PiS traktować tak, jak, nie wiem, partię Zmiana albo Ruch Narodowy - albo udawać, że ich nie ma, albo reagować na ich poglądy czy żądania wyłącznie kpiną i obrzydzeniem. Ale tak się nie da, bo PiS po prostu nie jest partią Zmiana ani Ruchem Narodowym, jest nieporównanie silniejszy i bardziej wpływowy w społeczeństwie.



Ech, te wasze dogmaty.. gdyby był, to PiS by nie wrócił do władzy. Zresztą, co tam, powiedzmy nawet, że masz rację. I co z tego, skoro PiS wrócił do władzy i ten rzekomy dobry trend się zaczął odwracać?



Proponuję na początek przemyślenie tego, o czym tu piszę, o zmianie myślenia i wyjściu z plemiennych podziałów. Również tego, o czym tu napisał mauger, bert04 i inni.



Aha, teraz już "okupowali teren przed pałacem", a nie "wtargnęli siłą na teren pałacu", tak? To w końcu jak naprawdę było? FAKTY, zefciu, FAKTY. Jest bardzo poważna różnica między "okupowaniem terenu przed pałacem prezydenckim" a "wtargnięciem siłą na teren pałacu prezydenckiego", więc zachowywanie się tak, jakby żadnej różnicy nie było, jest nieuczciwe. Jest to zresztą rodzaj nieuczciwości niezwykle charakterystyczny dla polskiej zimnej (na razie) wojny domowej, można powiedzieć, że tego rodzaju nieuczciwość jest wręcz jednym z jej fundamentów. Więc, skoro pytasz, co proponuję, to to jest właśnie kolejna propozycja - trzeba się starać nie być nieuczciwym. Jeżeli ktoś nie wtargnął siłą na teren pałacu prezydenckiego, to nie należy mówić (krzyczeć, biadolić, oskarżać), że wtargnął. Jeżeli Kijowski nie jest przestępcą alimentacyjnym, to nie należy mówić (sugerować), że nim jest. I tak dalej, i tak dalej. Myślę, że to nie jest aż takie trudne. I nie wymaga niczego poza zmianą sposobu myślenia i zmianą języka.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,2017 ... Czolka3Img

Jeśli to prawda to Minister Szyszko na stanowisku ministra ochrony środowiska, to tak samo jakby zawód przedszkolanki wykonywał pedofil.

Wymagasz sporo, może zbyt wiele. Wymagasz rezygnacji tak z obrażania się za krytykę jak i krytykowania przez obrażanie. Oba te motywy są tak dominujące w polskiej polityce, że trudno mi sobie wybrazić jej bez nich. Czy osławione "prezydent może by niski ale nie może być mały", czy Jarkacz obażający się za (merytoryczne) przypominanie decyzji Lechkacza.

Wymagasz też, żeby polscy wyborcy przestali głosować na polityka, który się "inteligentnie uśmiecha"... tu może trend już nieco odwrócony: Z drugiej strony nadal w walce politycznej łatwiej jest dać mema z wykrzywionym Tuskiem / Lechkaczem / Grodzkiem (niepotrzebne skreślić), niż podejmować dyskusji o wartościach i zawartościach.

Czyli tania psychoanaliza zamiast konkretów. Jak będziesz miał pomysł, co lemingi takiego strasznego zrobiły, że doszło do tego, do czego doszło, to napisz. Pisanie, co ja widzę, słucham, myślę sobie daruj.
A może właśnie ci, którzy głosowali na PO? Albo ci, co zostali w domu? Ostatnia teza ma nawet sens.
No i przecież PO robiła różne rzeczy, żeby do owych genpatów się uśmiechnąć. Aż po zgadzanie się na oficjalny kult dezerterów mordujących Polaków. Co jeszcze miała zrobić?
To że może nie sprowadzą kraju do stanu PRL-owskiego i oddadzą w końcu władzę.
Gdyby te podziały były plemienne, to możliwy byłby sojusz plemion. Ale podział nie ma charakteru plemiennego, tylko cywilizacyjny. To co dla leminga jest wartością, dla genpata jest obrzydliwe. I vice versa.
Postawili wbrew woli zarządzającego tym terenem samowolnie symbol religijny ukradziony chrześcijaństwu. Bronili go fizycznie przed usunięciem. Wystarczy?
Ale przecież jest.

Przecież bez przerwy o tym piszę.



Nie. Było ich za mało. Gdyby ich było więcej, PiS by nie rządził.



Też. Jak zawsze zresztą. Regularnie przed każdymi wyborami pojawiają się wezwania do niegłosujących, że zostając w domu, wspierasz zwycięzcę. Bo tak jest.



Aa, no tak, jasne. To mi przypomina tłumaczenia PiS: no przecież nikt nie rozpędza marszów KOD ani nie zamyka KODowców w aresztach, więc o co wam chodzi? Co jeszcze mielibyśmy dla was robić?

To w ogóle jest dobry przykład na ową plemienność: jak dla PiS ktoś jest bohaterem, to dla drugiej strony od razu musi być "mordercą Polaków". Wszelkie niuanse w ocenie, wskazywanie na kontekst, na to, że w tej sprawie nie ma prostych odpowiedzi itp. itd. do obydwu stron w ogóle przestały docierać.



Może. Wtedy wy pójdziecie jeszcze ostrzej, na zasadzie "skoro im było wolno..". A potem oni znowu wam ją odbiorą i spróbują jeszcze bardziej radykalnie. Naprawdę nie jesteś w stanie zrozumieć, że to się nie może dobrze skończyć? Że nie można tego odbierać na takiej zasadzie? Przeczekamy ich, przejmiemy władzę, wymieciemy ich tak, jak oni teraz nas i potem już wszystko będzie zafajniście! ... aż do następnych wyborów (albo jeszcze następnych, wszystko jedno). Tylko na tyle cię stać?



W ogóle kosmiczny. Ta druga strona to ufoludki.

Daj spokój, zefciu. Jesteś inteligentnym, rozsądnym człowiekiem. Naprawdę zadowala cię zero-jedynkowy obraz świata? Wystarcza ci? Satysfakcjonuje cię?



To znowu co innego. Ile jeszcze wersji wymyślisz?



Nie, nie jest. Dlaczego piszesz, że jest? Wiesz dobrze, że nie jest. Gdybym cię teraz poprosił o dowód na to, że Kijowski popełnił przestępstwo - nie dostarczysz mi go i dobrze o tym wiesz. Dlaczego więc tak piszesz? Nie mógłbyś tego przynajmniej przemyśleć?

Nie sądzę. Nie chodzi mi o zaprzestanie kłótni, nie przesadzajmy. Chodzi mi o kwestię, wydaje mi się, bardzo prostą: o dostrzeżenie, że jest pewna różnica między oskarżeniem opartym na jakiejś interpretacji danego faktu (może nawet "słusznej", czy lepiej uzasadnionej), a oskarżeniem opartym na przyjęciu za fakt czegoś, co nie jest faktem (najczęściej jest właśnie interpretacją). Chyba jest możliwe to, byśmy wszyscy narzucili sobie zgodnie taki właśnie rygor: zanim zaczniemy spór, oddzielmy fakty od interpretacji i zgódźmy się co do tych pierwszych.

Dopiero teraz przeczytałem, bardzo smutny wywiad, Kataryna często wyraża jednym zdaniem moje własne odczucia, na które ja potrzebowałem wielu linijek (choćby wtedy, kiedy mówi, że PiS zamiast naprawiać instytucje państwa, żeruje na ich słabości).

Na wywiad zareagował również Łukasz Warzecha: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027139,tit ... aid=117204.

Bardzo bym chciał, żeby zwolennicy PiS przeczytali jedno i drugie, i chociaż spróbowali to przemyśleć.

Piszesz o "myśleniu", "niesłuchaniu" itp. pierdołki. O czynach piszesz zaś niewiele.
Przestań udawać debila wreszcie, bo mnie to męczy. Gdyby na .N zagłosowało więcej, to też by PiS nie rządził.
Przecież nie chodzi o to, że nie rozpędzano ludzi idących w marszach ku czci bandytów, ale że politycy PO z Prezydentem RP w tych marszach uczestniczyli.
Jak Ci wejdę do chaty i rozwalę łeb, to będę mordercą. Koniec kropka. Można wskazywać na różne niuanse (że ciężko było wytrzymać Twoją erystykę), ale fakt pozostaje faktem.
Mam nadzieję, że nie. W każdym razie u mnie każda partia, która pójdzie tym tropem traci poparcie.
Z cyklu "chwyty erystyczne za dychę". Wyśmianie argumentu przeciwnika przez hiperbolę.
Ależ nie. Ale mój obraz nie jest zero-jedynkowy.
To może przedstaw swoją?
Bo ma zasądzone alimenty, a ich nie płaci? I sam się do tego przyznaje?

Sroczyński hejtowany, ale działania Schetyny/Kierwiński wobec M. Kamińskiego to już tragifarsa....opozycja sama zjada swój ogoń....
Bismarck miał 100% racji w ocenie Polaków, w przeciwieństwie do haseł "polak katolik".