Johnny, jeśli Twój sposób dyskusji polega na tym, że inputujesz mi coś, czego nie napisałem, to naprawdę - nie mamy o czym rozmawiać.

Crosis

Czy ja Tobie odpisywałem Rany, co za ludzie..

Bo piszesz "Wy", "Wam". Kiedy zwracam się na przykład do Sebastiana nie utożsamiam go w postach ze wszystkim katolikami.

(bo byłoby to bardzo krzywdzące)


Crosis

No tak bo inaczej to już nie można.




Hm, to fakt że poprzednie pochody innych grup ludzi mogły nas do tego przyzwyczaić, ale to będzie pierwszy taki pochód ateistów, więc może zamiast osądzać a priori to poczekamy na przebieg owego marszu i wtedy wydamy werdykt, czy był chlew czy normalny przemarsz, hm?

Najpierw:

Chwilę potem:


Skoro uważasz, że chęć uczczenia pewnych wydarzeń jest naturalna to czemu się dziwisz, że ateiści też odczuwają tą naturalną potrzebę? Według mnie nie ma się czemu dziwić.

P.S. Mnie nic nie przeszkadza, ani marsz teistów ani ateistów. Ruch to zdrowie, niech maszerują.

Wcale się nie dziwię, wręcz przeciwnie - było oczywiste, że ateiści nie będą w stanie do końca odrzucić swoich naturalnych potrzeb religijnych, bo równałoby się to zaprzeczeniu człowieczeństwa. Przykładem skrajnym jest tu np. A. Comte, twórca całej " świeckiej religii ".

Chodzi Ci o obrządki? Nie muszą one być związane z religią. Chyba trudno nazwać chęć uczczenia ślubu potrzebą religijną. Chodzi o to, żeby przeżyć to wydarzenie w sposób szczególny, taki, który zapamiętamy na całe życie. Taka potrzeba nie ma nic wspólnego z Bogiem.

Nie upierałabym się przy religijnym pochodzeniu rytów przejścia.
Pogrzeb na przykład- zakopanie zwłok, ich spopielenie lub cokolwiek innego- wynikają przecież ze względów estetycznych, higienicznych, itp.
Ślub, wejście w dojrzałość- służą podziałowi społeczności na grupy funkcyjne.

Ale przecież nie mówimy o pogrzebie w sensie zakopania zwłok, tylko w znaczeniu uroczystości, rytuału.

Johnny99, czy po pierwsze:
potrafisz udowodnić, że uroczystości mają źródło w religii,
po drugie:
potrafisz uzasadnić że potrzeba uczczenia ważnych wydarzeń ma coś wspólnego z Bogiem?

August Comte "świecką religię" opracował pod koniec życia gdy choroba psychiczna ograniczała już jego kontakt z rzeczywistością

Uczciwie mówiąc, byłabym skłonna zgodzić się z Rojzą.

Pogrzeb - w sensie rytuału - może oczywiście mieć związek z religią, ale zasadniczo jest formą pożegnania zmarłego, okazania mu szacunku, momentem bardzo istotnym w przeżywaniu żałoby. Niezależnie od wiary wymaganie, by ateiści nie potrzebowali takiego rytuału jest dość absurdalne. Wręcz przeciwnie, pewnie czasem potrzebują bardziej, skoro dalej nic nie ma, to jest to ostatni moment gdy ta osoba jakoś "jest" z nami...

Podobnie rytuały przejścia są uzasadnione psychologicznie i tak naprawdę bardzo pomagają w dojrzewaniu czy mierzeniu się z kolejnymi rolami społecznymi, w samookreśleniu. To symboliczna granica np. dorosłości, pewien próg życiowy, powyżej którego trzeba się zmierzyć z nową rolą.

Nie na darmo władze komunistyczne stworzyły coś w rodzaju świeckiego świadectwa chrztu - nadania imienia (mam taki papierek w domu, a jakże). Można się śmiać, ale chrzest w Polsce jest nie tylko włączeniem do wspólnoty wierzących, ale z powodów socjologicznych bywa postrzegany jak rytuał włączenia dziecka do społeczeństwa. Stąd próba podmiany rytuału, ale i stąd żądanie, by ochrzcić dziecko nawet wtedy, gdy rodzicom do wiary jest bardzo daleko (pomijam magicznie-antydemoniczne postrzeganie chrztu, co też się zdarza).

W sumie chyba należy powiedzieć, że człowiek zwyczajnie potrzebuje rytuałów społecznych. Rytuał zasadniczo łączy. Także jak najbardziej świecki. Ludzie stają się do siebie podobni, zrozumiali i bliscy. Daje poczucie wspólnoty. Moja znajoma zdecydowała się wiele lat temu na ślub tylko cywilny, ale chciała mieć białą suknię z welonem. Ślub to ślub, MUSI być suknia

Nie ma się co obrażać na dziedziczenie rytuałów, ważne jest przede wszystkim, by rozumieć sens tego, w czym uczestniczymy. Wolę, żeby wprowadzono "świecki chrzest" w sensie rytuału społecznego, niż żeby fakt ochrzczenia dziecka nie wyrażał nic. Sakrament wymaga szacunku, niech będzie naprawdę wyrazem wiary...

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... e_II_.html

Odpadłem.

Crosis

I znając życie, panie z kół przyjaciół RM zorganizują modlitewny sprzeciw pod oknami Franciszkańskiej 3.

Już widzę w czym problem - dla Ciebie religia = Bóg. Nie zawsze jednak tak było.