Autor |
Wiadomość |
szyszkownik
Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43 Posty: 805
|
 Re: Marsz 13 grudnia
quas napisał(a): Mam pytanie, nie pamiętam tamtych czasów, ale wielu ludzi którzy je przeżyli wcale nie oddaje honorów Wałesie jak to się przyjeło w mediach, wręcz przeciwnie uzają go za zdrajcę, człowieka który podle przyjmuje splendory na które zasłużyli inni ludzie, złodzieja.... Mam wrażenie że historia opisywana przez media i nie tylko jest zakłamana a Wałesa nie jest rzadnym bohaterem narodowym a zdrajcą. Co o tym sądzicie? Wałęsa jest jaki jest, ale fakty (nie zaś wrażenia) przemawiają zdecydowanie na korzyść jego bohaterskiego statusu. Jakie to fakty: 1. Jego rola jako przewodniczącego Solidarności; 2. Nieustanna inwigilacja ze strony służb PRL 3. Internowanie w stanie wojenym (Kaczyński na ten przykład spał sobie wtedy spokojnie) 4. Studzenie potencjalnie groźnych, agresywnych nurtów opozycyjnych (tych wzywających do siłowej konfrontacji z PRL) - Wałęsa poprostu dzięki swojej 'chrześcijańskości' nadał ruchowi opozycyjnemu w Polsce charakter pokojowy, używający głównie biernego oporu i obywatelskiego nieposłuszeństwa. Dlatego na zachodzie wymienianiany jest razem z takimi postaciami jak Mahatma Gadhi, Martin Luter King, Jan Paweł II itd. 5. Jego niby ageturalność nigdy nie została udowodniona, a więc posługując się zasadą domniemania niewinności, można przyjąc to co on sam mówi na ten temat (że agent Bolek został spreparowany przez SB aby użyć właśnie przeciw niemu).
|
Śr gru 14, 2011 16:00 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Marsz 13 grudnia
Cytuj: Mam wrażenie że historia opisywana przez media i nie tylko jest zakłamana a Wałesa nie jest rzadnym bohaterem narodowym a zdrajcą. Co o tym sądzicie? Co mam o tym powiedzieć? Posłuże się słowami Andrzeja Celińskiego ( w przeciwieństwie do Jarosława Kaczyńskiego PRAWDZIWEGO represjowanego opozycjonistę, a nie farbowanego oszusta). Otóż Pan Celiński powiedział wobec chamstwa prezentowanego w stosunku do Geremka przez tak nikłe kreatury jak Pospieszalski i Braun, ze materiały szkalujące Geremka mogą być szokujące " tylko dla IDIOTÓW, którzy maja ustaloną tezę. To zdanie odnosi sie także do tych, którzy szkaluja Wałęsę, a w sposób szczególnie wyjątkowy do jarosława Kaczyńskiego, który do południa dnia 13 grudnia 1981 roku niew miał nawet pojęcia co się dzieje. O stanie wojennym dowiedział sie dopiero podczas Mszy w kościele. Taki "opozycjonista, a nie zauważył nawet wojska na ulicach...głupek od urodzenia, czy walnął się w łeb nieco później? Nie naprawdę, ale to co wyprawia ten farbowany oszust Kaczyński woła o pomstę do nieba. Nie mówiąc już o takich śmiesznych osobnikach jak Pośpieszalski (kiepski dziennikarzyna), oraz Braun( podobno reżyser...o nikłym i kontrowersyjnym dorobku...taki cieć). Krótko mówiąc...szkoda, ze polityka w Polsce zajmuje się tylu idiotów i szkoda, że wiekszośc z nich jest związana z Naczelnym Jarosławem "Zbawcą".
|
Śr gru 14, 2011 20:06 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Marsz 13 grudnia
humalog napisał(a): Cytuj: Mam wrażenie że historia opisywana przez media i nie tylko jest zakłamana a Wałesa nie jest rzadnym bohaterem narodowym a zdrajcą. Co o tym sądzicie? Co mam o tym powiedzieć? Posłuże się słowami Andrzeja Celińskiego ( w przeciwieństwie do Jarosława Kaczyńskiego PRAWDZIWEGO represjowanego opozycjonistę, a nie farbowanego oszusta). Otóż Pan Celiński powiedział wobec chamstwa prezentowanego w stosunku do Geremka przez tak nikłe kreatury jak Pospieszalski i Braun, ze materiały szkalujące Geremka mogą być szokujące " tylko dla IDIOTÓW, którzy maja ustaloną tezę. To zdanie odnosi sie także do tych, którzy szkaluja Wałęsę, a w sposób szczególnie wyjątkowy do jarosława Kaczyńskiego, który do południa dnia 13 grudnia 1981 roku niew miał nawet pojęcia co się dzieje. O stanie wojennym dowiedział sie dopiero podczas Mszy w kościele. Taki "opozycjonista, a nie zauważył nawet wojska na ulicach...głupek od urodzenia, czy walnął się w łeb nieco później? Nie naprawdę, ale to co wyprawia ten farbowany oszust Kaczyński woła o pomstę do nieba. Nie mówiąc już o takich śmiesznych osobnikach jak Pośpieszalski (kiepski dziennikarzyna), oraz Braun( podobno reżyser...o nikłym i kontrowersyjnym dorobku...taki cieć). Krótko mówiąc...szkoda, ze polityka w Polsce zajmuje się tylu idiotów i szkoda, że wiekszośc z nich jest związana z Naczelnym Jarosławem "Zbawcą". Ponoć śp. Greremek mówił o pozbyciu się nowej "S" znaczka z Matką Boską w klapie.....PiS realizuje to po latach wpinając znaczli w barwach narodowych w klapy.
|
Cz gru 15, 2011 13:35 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Marsz 13 grudnia
Jakoś przez uczestniczkę tamtych wydarzeń Śp. Panią Walentynowicz ta historia jest inaczej przedstawiana a Wałęsa jest oszustem a nie żadnym bohaterem narodowym. Czy przypadkiem było to że osoba mówiąca tak niewygodne słowa zgineła w zamachu Smoleńskim 
|
Cz gru 15, 2011 19:24 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Marsz 13 grudnia
quas napisał(a): Jakoś przez uczestniczkę tamtych wydarzeń Śp. Panią Walentynowicz ta historia jest inaczej przedstawiana a Wałęsa jest oszustem a nie żadnym bohaterem narodowym. Czy przypadkiem było to że osoba mówiąca tak niewygodne słowa zgineła w zamachu Smoleńskim  Znalazłeś kolejnego zamachowca  ....Wałęsa zamknął usta śp. Walentynowicz.
|
Cz gru 15, 2011 19:59 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Marsz 13 grudnia
quas napisał(a): Czy przypadkiem było to że osoba mówiąca tak niewygodne słowa zgineła w zamachu Smoleńskim  Czy to przypadek, że Izabela Jaruga-Nowacka, mówiąca wiele niewygodnych słów, zgnięła w zamachu? Jak są dzisz - jaka grupa miała interes w tym, żeby ją zamordować?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz gru 15, 2011 20:01 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Marsz 13 grudnia
A wracając do tematu: http://alchymista.salon24.pl/373101,zadamy-prawdy-o-smolenskuELITĘ NAM WYMORDOWANO HOŁOTĘ PO-AWANSOWANO HAŃBA DLA POLSKI NASZ PREZYDENT PAMIĘTAMY Brońcie KRZYŻA Brońcie WOLNOŚCI TO JEST NASZA OJCZYZNA CHWAŁA BOHATEROM OBROŃCOM OJCZYZNY HAŃBA ZDRAJCOM SPRZEDAJĄCYM TERAZ POLSKĘ € MACHT FREI KONZENTRATION LAGER EUROPA Herr TUSK und SIKORSKI DOŚĆ ZDRADY POLSKI SŁUŻCIE NIEMCOM W BERLINIE A POLSKĘ ZOSTAWCIE POLAKOM MICHNIK PRZEGRAŁEŚ! NAS JEST CORAZ WIĘCEJ! GAZETA POLSKA MY - NARÓD ONI - ZIOMALE NERGALA KTÓRY SKRZYWDZIŁEŚ CZŁOWIEKA PROSTEGO ŚMIECHEM NAD KRZYWDĄ JEGO WYBUCHAJĄC GROMADĘ BŁAZNÓW KOŁO SIEBIE MAJĄC.... NIE BĄDŹ BEZPIECZNY..... CZ. MIŁOSZ ŻĄDAMY PRAWDY O SMOLEŃSKU
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
Ostatnio edytowano Cz gru 15, 2011 20:19 przez Elbrus, łącznie edytowano 2 razy
|
Cz gru 15, 2011 20:07 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Marsz 13 grudnia
Alus napisał(a): Znalazłeś kolejnego zamachowca ....Wałęsa zamknął usta śp. Walentynowicz. Alus, Wałesa politycznie się już skończył, to co mówiła Pani Walentynowicz szkaluje nie tylko Wałese ale i jego mocodawców, jak i PO która na bazie legndy o Wałesie postanowiła go przygarnać pod swoje skrzydła.
|
Cz gru 15, 2011 20:11 |
|
 |
ashkel86
Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12 Posty: 660
|
 Re: Marsz 13 grudnia
szyszkownik napisał(a): Wałęsa jest jaki jest, ale fakty (nie zaś wrażenia) przemawiają zdecydowanie na korzyść jego bohaterskiego statusu. Jakie to fakty: 1. Jego rola jako przewodniczącego Solidarności; 2. Nieustanna inwigilacja ze strony służb PRL 3. Internowanie w stanie wojenym (Kaczyński na ten przykład spał sobie wtedy spokojnie) 4. Studzenie potencjalnie groźnych, agresywnych nurtów opozycyjnych (tych wzywających do siłowej konfrontacji z PRL) - Wałęsa poprostu dzięki swojej 'chrześcijańskości' nadał ruchowi opozycyjnemu w Polsce charakter pokojowy, używający głównie biernego oporu i obywatelskiego nieposłuszeństwa. Dlatego na zachodzie wymienianiany jest razem z takimi postaciami jak Mahatma Gadhi, Martin Luter King, Jan Paweł II itd. 5. Jego niby ageturalność nigdy nie została udowodniona, a więc posługując się zasadą domniemania niewinności, można przyjąc to co on sam mówi na ten temat (że agent Bolek został spreparowany przez SB aby użyć właśnie przeciw niemu).
1) Trudno uwierzyć mi osobiście ,że został tym przywódcą Solidarności bez pleców. Sam jako osoba jest .... no prostakiem umysłowym. Niech ktoś krytycznie przeanalizuje jego wypowiedzi. Chociażby to http://www.youtube.com/watch?v=UhqTdgMWt6gNa serio to ktoś udzielający , tak "świetlanych" rad nie powinien w ogóle brać się do polityki ,bo zwyczajnie się na niej nie zna. Pragnę też zwrócić uwagę ,że jako ojciec wielodzietnej rodziny , mógł być łatwym celem manipulacji ze względu na stan materialny. 2) Każdy był inwigilowany w PRL , także to nic nie zwykłego. 3) Internowanie hmmm ? Czy są zachowane dowody jak to internowanie wyglądało ? Internowanie /=/ aresztowanie. Czyli Wałęsa mógł spędzić ten okres w jakiejś willi na odludziu. 4) Ostudził to chyba tak skutecznie ,że "przypadkiem" kiedy chciano przeprowadzić lustrację odwołano rząd Olszewskiego w trybie wręcz ekspresowym. A gen. Kiszczak i gen. Jaruzelski do dziś nie zostali nijak pociągnięci do odpowiedzialności za to zrobili. 5) http://www.youtube.com/watch?v=kcOaEPaK ... re=relatedStrasznie wiarygodne oświadczenie.
|
Cz gru 15, 2011 21:01 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Marsz 13 grudnia
Nie widzisz, że Wałęsa jest tak zacietrzewiony, a chwilami do tego wpada w taką manię wielkości, że wszelkie próby ograniczania go i zmuszania do czegokolwiek mogą działać najwyżej, jak płachta na byka? On jest własciwie cały czas taki sam. Wtedy i dziś. Zębami by wszystkich wrogów zagryzł. A myślisz, że dlaczego oni do dziś tak się żrą? Bo to banda podejrzliwych furiatów. ashkel86 napisał(a): kiedy chciano przeprowadzić lustrację odwołano rząd Olszewskiego w trybie wręcz ekspresowym. A gen. Kiszczak i gen. Jaruzelski do dziś nie zostali nijak pociągnięci do odpowiedzialności Przekonali go, że lustracja według dokumentów z archiwów SB (dlaczego ich archiwa uznawane są za tak wiarygodne? czy to nie absurd?) to puszka pandory. Gdy to uznał, mógł już znowu zagryźć zębami przeciwników.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Cz gru 15, 2011 22:50 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Marsz 13 grudnia
quas napisał(a): Alus napisał(a): Znalazłeś kolejnego zamachowca ....Wałęsa zamknął usta śp. Walentynowicz. Alus, Wałesa politycznie się już skończył, to co mówiła Pani Walentynowicz szkaluje nie tylko Wałese ale i jego mocodawców, jak i PO która na bazie legndy o Wałesie postanowiła go przygarnać pod swoje skrzydła. Politycznie skończył się tylko u polskich zawistników....w naszym kraju im "większy" patriota i katolik, tym bardziej uznaje, że ma większe prawo dezawuować innego człowieka. A papiery esbeckie maja prównywalną wartość jak bazowanie w opiniach na Rosjanach....wedle określonych źródeł rosyjskich nie była szykowana inwazja, więc stan wojenny był nadużyciem, w innej sytuacji (Gorbaczow) słowa Rosjanina można traktować jedyne jako konfabulację, kłamstwa.
|
Pt gru 16, 2011 9:08 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Marsz 13 grudnia
Przejrzałam kilka ostatnich komentarzy i tylko Elbrus odniósł sie do tematu wątku, podając hasła marszu oraz link odnosząc się do niego. Bardzo rzadko zgadzam się z Elbrusem, tym razem podkreślam, że komentarz jest na temat.
|
Pt gru 16, 2011 11:39 |
|
 |
Ukyo
Dołączył(a): Śr kwi 12, 2006 11:04 Posty: 911
|
 Re: Marsz 13 grudnia
Po to watki maja tytuly zeby sie nimi kierowac. Jesli kolega pragnie dyskutowac o Walesie, niechze otworzy nowy temat bo ten tutaj poswiecony jest marszowi PiS z 13 grudnia 2011 roku i nie ma nic wspolnego z Lechem Walesa. Tak jak nie ma nic wspolngo ze stanem woennym w 1981 roku.
|
Pt gru 16, 2011 12:57 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Marsz 13 grudnia
Alus napisał(a): Politycznie skończył się tylko u polskich zawistników.. Masz racje, politycznie to on ma do odegrania jeszcze role dla PO, która przyjeła go pod swoje skrzydła, więc nie mogło być tak że śp. Pani Walentynowicz pozwalała sobie tak szkalować ,,Bolesłwawa'', filar platformerskich autorytetów, tak niewygodna osoba dla PO musiała zginąć w zamachu Smoleńskim. http://www.youtube.com/watch?v=-zvym5r8WjUAlus napisał(a): .w naszym kraju im "większy" patriota i katolik, tym bardziej uznaje, że ma większe prawo dezawuować innego człowieka. Alus, skoro masz aż tak złe zdanie o polskich katolikach, to może zrzuć wreszcie ten kamień który chyba Ci ciąży kiedy jako forumowa działaczka Platformy Obywatelskiej musisz dokonywać wyborów być katolikiem a być oddaną działaczką Tuska i jego partii. Choć czytając takie teksty to wybór chyba dla Ciebie jest prosty, najpierw przynależność partyjna póżniej przynależność do Kościoła, mimo że jego członków uważasz za zawistnych katolków i patriotów. Oczywiście Ty taka nie jesteś to tylko inni co tak bezczelnie pozwalają sobie kytykować przekrętny i zdrady Twojego szefa i guru Tuska, coż za katolicka postawa. 
|
So gru 17, 2011 17:05 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Marsz 13 grudnia
Cytuj: Masz racje, politycznie to on ma do odegrania jeszcze role dla PO, która przyjeła go pod swoje skrzydła, więc nie mogło być tak że śp. Pani Walentynowicz pozwalała sobie tak szkalować ,,Bolesłwawa'', filar platformerskich autorytetów, tak niewygodna osoba dla PO musiała zginąć w zamachu Smoleńskim. http://www.youtube.com/watch?v=-zvym5r8WjU Powtarzasz się - już obwieściłeś udział Wałęsy w zamachu spod Smoleńskiem Cytuj: Alus, skoro masz aż tak złe zdanie o polskich katolikach, to może zrzuć wreszcie ten kamień który chyba Ci ciąży kiedy jako forumowa działaczka Platformy Obywatelskiej musisz dokonywać wyborów być katolikiem a być oddaną działaczką Tuska i jego partii. Choć czytając takie teksty to wybór chyba dla Ciebie jest prosty, najpierw przynależność partyjna póżniej przynależność do Kościoła, mimo że jego członków uważasz za zawistnych katolków i patriotów. Oczywiście Ty taka nie jesteś to tylko inni co tak bezczelnie pozwalają sobie kytykować przekrętny i zdrady Twojego szefa i guru Tuska, coż za katolicka postawa.  Nie Ty będziesz decydował o moim wyborze i nie Ty będziesz ostatecznie na sądzie szczegółowym oceniał wartość mojego katolicyzmu. Kościół powszechny składa się m.in z zawistników, którzy uzurpują sobie prawo reprezentowania oblicza katolicyzmu, zapominających, że katolizyzm nie ma barw politycznych, ani nie jest własnością konkretnych duchownych.
|
So gru 17, 2011 17:25 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|