Trawy napisał: dzięki; właśnie teraz zauważyłam, że źle skopiowałam Przepraszam za pomyłkę. Mam nadzieje, że nikt się nie obraził.

Miało być właśnie o marcinie_jarzębskim.

A co to ma do rzeczy

Temat jest "Łacina wspólnym językiem urzędowym w Unii Europejskiej ?"...

Cesarstwo Rzymskie upadło 15 wieków temu, gdyby łacina nie stała się podstawowym językiem Kościoła, mało kto by dziś się nią posługiwał.
Myślę, że ważniejsze od zarządzeń były wpływy gospodarcze i polityczne Anglii, potem powstanie Stanów Zjednoczonych itp. Polacy w swoim czasie nie chcieli mówić po rosyjsku nawet gdy narzucano im ten język siłą. Tym bardziej obecnie, w demokracji, uczą się jezyków według własnego uznania. I nie bardzo widzę jak przekonać obywateli UE, żeby masowo uczyli się łaciny.

Roman Dmowski znał kilka języków w tym grekę i łacinę. Człowiek uważający się za inteligentnego powinien znać chociaż podstawy łaciny tak jak historii, geografii, matematyki, biologii .....etc. Umiłowanie wiedzy, mądrosci powinno byc podstawą a człowiek inteligentny nie używa argumentu że łacina jest "pase" ale widzi głębszy kontekst, mianowicie ogromną rolę łaciny w krystalizacji świadomości europejskiej i co godne podkreślenia na bazie wspólnego poczucia piękna, prawa oraz chrześcijaństwa. To jest Europa, Christianitas, albo się to akceptuje albo tworzy się coś nowego tylko ubrane w stare szaty! Tu nie chodzi o tolerancję, dyskryminację ale o przyzwoitość o to że jeśeli odwołuje się do wspólnych tradycji to zapominanie o chrześcijanstwie i łacinie jest niczym innym jak zakłamaniem! A chyba wszyscy zgodzimy się że prawda jest wartością uniwersalną!

Tak, sam znam conieco paremii łacińskich. I to mi wystarczy.

Aha - najpierw głupi a teraz za wolaką co prawda - nie inteligentny.
Ech studencie - aż czytać takie coś żal.
Może skoncentrowałbys się na argumentach, a nie cwiczył się w filipikach ad personam?

Tak FYI nowoczesne prawo w Europie ukształtowało się na podstawie prawa francuskiego i austriackiego.
Prawo rzymskie ma rolę historyczną.
A łacina w chcrześcijaństwie miała do siebie to że przez znakomitą większość czasu istnienia chrześcijaństwa większość wiernych nie miała pojęcia co ksiądz mówi i o co chodzi.
Znam jeden pozytywny przykład użycia łaciny - krół Stefan Batory porozumiewał się w czasie swoich rządów z dworem po łacinie bo po polsku nigdy się nie nauczył.

A co ma poczucie piękna do łaciny??

Bo łacina jest pięknym językiem - przynajmniej w wymowie

Hiszpański też jest piękny.
I rosyjski też.
I francuski.

Jakoś nie widzę celu w sztucznym wprowadzaniu jakiegoś języka jako obowiązującego.
Nie lepiej zostawić weryfikację tego który język jest najpowszechniejszy - po prostu stosowaniu
Przed II WŚ posługiwano się francuskim - wyparł go angielski.

Zobaczymy co będzie za 50 lat /no część z nas zobaczy /

o co ci chodzi? NIe dośc ze piszesz o sprawach o których nie masz zielonego pojęcia to teraz nie pasuje ci język jakim pisze.



cała koncepsja prawa pozytywnego ma swoje korzenie w prawie rzymskim! Nie ma uczelni prawniczej która by nie wykładała prawa rzymskiego!


nie wiem czy się śmiać... przestać nipisać nonsensu. Może zamiast pisać takie bzdury zajrzałbyś na jakąść uczelnie prawniczą i się zorientował.





mój Boże trzeba się niezle starać aby takie brednie wypisywać. Dla wiadomości oprócz politologii studiuje także historie i miałem kilkadziesiąć wykładów nt historii Kościoła jak i historii Imperium Romanum i gdy czytam takie nonsensu to zastanawiam się czy takich jak ty sieją czy się sami rodzą!


Człowieku zamiast udawać inteligentnego wez do ręki książkę i czytaj!
Nie dość że ubzdurałeś sobie że polska konstytucja zakazuje wieszania krzyży w urzędach to teraz nie masz pojęcia że Europa to nie wymysł Rewolucji Francuskiej czy XIXw socjalistów ale pewna wspólnota oparta na konkretnych podwalinach. Jeśli nie wiesz tego to ja nic nie poradzę.
Pierwszy raz pojęcie Europa jako wspólnota wartości Christianitas pojawiło się po bitwie pod Poities ( czy. Płatie - mozliwe ze zle zapisałem ory. nazwe) gdzie stoczono bitwę z Saracentami.
Oprócz filozofii greckiej którą przejeło chrzescijanstwo i ją rozwieneło a także prawa rzymskiego które na dobrą sprawe znamy z bizantyjskich kodyfikacji Justyna Wielkiego to chrześcijaństwo było tym co cementowało poczucie europejczyka. Człowieku jeśli to kwestionujesz nie masz prawa mówić o Europie.
Łacina stała się językiem który pełnił rolę cementacji różnych regionów od skandynawii po Polskę aż po zachodnie skrańce Europy.
Co ma piękno do łaciny, pojedz do Italii i zobacz jakie budowle, malowidła powstawały w średniowieczu, w renesansie.

Raczej saracenami panie historyku
Poza tym chrześcijaństwo nie sprawiało, że czułeś się europejczykiem, tylko chrześcijaninem. Stąd wyprawy krzyżowe stawiały europe kontra "azje", a właściwie muzułmanów i to nie wszystkich.
Tak się składa, że w średniowieczu nie istniało zbytnio przywiązanie do kraju, a co dopiero do europy.
A sama łacina w średniowieczu, rózniąca się od klasycznej, była językiem klas wykształconych- głównie kleru, w mniejszym stopniu rycerstwa i szeroko pojętej arystokracji. Malowidła na ścianach kościołów pokazujące sceny biblijne byly jedną z niewielu okazji zapoznania się z tekstem biblijnym pospólstwa, które nie umiało czytać zazwyczaj, a co dopiero miałoby znać łacinę...

przeciez to literówka.

nie rozumiesz że Europa to była wspólnota christianitas - ludzi wierzacych.


hehe poczytaj o motywach krucjat. Pisałem w jakimś wątku o tym wiec poszukaj.

a kobiety są z Wenus. Takie pseudoargumenty może przechodzą w kręgu znajomych przy piwku ale tu nie!
Poczucie Europejskości było bardzo duże. Już nie bedę pisał o tym jak to poczucie konsolidowało wsólne zagrożenie.


hehe toś odkrył Amerykę, największe róznice były w wymowie i była to łacina nieco uproszczona każdy jeżyk podlega ewolucji! Tak samo Polski w XV wieku był inny niz ten którym dziś mówimy!

A dziś angielski to znają wszyscy! Procentowo wtedy więcej znało łacinę niż dziś angielski!
Łacina była językiem kronik, językiem ksiądz wieczystych, etc. dlatego jako historyk mam łacinę!

ale nie o to mi chodziło. Czy bogate ornamenty niewidoczenz ziemi a jedynie z lotu ptaka to tez dla pospulstwa. Wiele dzieł było anonimowych i podpisanych tylko "Ku chwale Bożej". Dziś to jest niewiarygodne żeby całe życie tworzyć ajkieś dzieło i podpisać je jedynie "Ku chwale Bożej"!

Pomijając to, że ani wciskając e, ani n nie ma jak wcisnąć t... To napisałeś to świadomie, no ale skoro na Twojej uczelni uznają takie błędy...


Europa ro był od zawsze obszar. Wspólnota ludzi wierzacych to był kościół, który faktycznie dominował w tamtych czasach i często nadużywał swojej wladzy. Co jednak nie znaczy, że byli tam tylko chrześcijanie, bo byli też żydzi, a i przez spory czas muzułmanie zajmowali całą hispzanię.


Nie muszę czytać- turkowie seldżuccy zajęli Jerozolimę od swoich pobratymców. Ponieważ byli oni świeżo nawróceni na islam, kierując się zaślepieniem zabronili podróżować chrześcijaną do świętego miasta 3 religii. Dodatkowa ekspansja ich i prośba o pomoc z bizancjum zmotywowały pierwszą krucjatę- oczywiście wśród pospólstwa. Kościół i możnowładztwo widziało w tym idealną szansę na dorobienie się i poszerzenie własnych wpływów. Więc cud, miód pod przykrywką wiary napełnili sobie sakwy, przy okazji mordując nawet chrześcijan.


To nie jest pseudoargument. To jest fakt. Tak się akurat składa, że ludzi mało obchodziło kto nimi rządzi- jeśli dla nich nic się nie zmieniało, płacili te same podatki, etc. Oni chcieli mieć spokój i spokojnie żyć. Można powiedzieć, że rycerstwo było przywiązane, ale i to nie zawsze- jeśli razem z królem mieli iść na dno to walczyli, w przeciwnym razie... O klerze nie ma co mówić, bo on zbytniej roli nie odgrywał gdy dochodziło do realnego zagrożenia... No chyba, że jeden zdrajca, którego nasz król zasiekł.


Cóż, z pewnością nie każdy to wie, więc dobrze powiedzieć.


Tak uczą na waszej uczelni? To już wiem, czemu nie jesteście w ścisłej czołówce kraju. Dziś angielskim posługuję się praktrycznie każdy(nie licząc osób starszych), to tak naturalne jak nauka języka ojczystego. W średniowieczu nie było tak. Pierwsze co to nie było szkół, drugie nie było nauczycieli, trzecie nawet jak byli nauczyciela to nie było kasy. O czym Ty wogóle myślisz, jeśli choć myślisz, pisząc takie bzdury? W czasach gdy 90% kraju(bo stany wyższe wśredniowieczu to było góra kilka procent ogółu) biegało po kostki w gnoju nie było jak nauczyć się łaciny, która notabene była i jest językiem znacznie trudniejszym od np. polskiego czy angielskiego.


Widzę, że bardzo Cię to podnieca. Też mam łacinę i co? Ile kronik jest o polsce około VIII wieku? No raczej niedużo, a to już sredniowiecze. Wogóle ksiąg średniowiecznych ile jest? Miliony? No nie sądzę- przy nikłej umiejętności czytania to już wogóle. Jeszcze w XIX wieku problem analfabetyzmu na wsi był ogromny. Dziś nadal widać to. Marny z Ciebie historyk jak takich powiązań nie umiesz znajdować.



I to ma być coś dziwnego i facynującego? Może dla dzieciaków z podstawówki. Zupełnie normalny trend w epoce zdominowanej przez kościół. Może i autorzy podpisywali się anonimowo, ale kase za to dostawali. Coś jak ze sprzedawaniem relikwii, gdzie jeśliby zliczyć zachowane pojemniki służące do przechowywania kawałków krzyża świętego to ten krzyż musiałby być naprawdę ogromny. No ale taki to był czas, gdzie za pieniądze można było sobie kupić spokój duszy, czczono Boga wraż z bożkami, a artyści byli anonimowi.

Łacińskie przysłowie:

Quot capita, tot sententiae – czyli, ile głów (ludzi) tyle zdań,
co sie i tu na forum sprawdza.

Przypuszczam, że łacina w UE nie przejdzie, bo nie wiem, czy ci tam delegowani by ją „pokapowali” ...
Bez tłumacza tak i tak by sie nie odbyło...

Łacina na świecie przeżywa boom! Tylko zajrzeć na przeróżne www strony...

Najwieksi przeciwnicy łaciny przeważnie ci, którym ona jest obca.
Adoratorów zawsze mieć bedzie.
Znam kilka stacji radiowych, które nadawają wiadomości w języku łacińskim.

Tak dla ułatwienia zerknij na temat łaciny:
http://www.interrete.de/latein/nuntiifin.html
http://www.mojalatina.republika.pl/inde ... trglow.htm

Synek