Autor |
Wiadomość |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Nergal uniewinniony
No, jeśli chodzi o popularność Nergala i zespołu Behemoth wśród osób nie zainteresowanych tym, czym zajmuje się Behemoth to fakt, na pewno wprost wiąże się ona z plotkami i skandalami.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt cze 04, 2013 19:11 |
|
|
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Nergal uniewinniony
Dobry link dałeś? Bo nie zauważyłem żadnych problemów ze sklecaniem zdań (a było ich sporo), a yyyy chyba tylko raz.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Wt cze 04, 2013 19:41 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Nergal uniewinniony
Cytuj: Jeśli jednak o (...)żadna z osób, które faktycznie były świadkiem zniszczenia Biblii przez Nergala, nie poczuła się obrażona. Zaś osoby mające w tym postępowaniu miano osób pokrzywdzonych - czworo polityków PiS i Ryszard Nowak z Ogólnopolskiego Komitetu Obrony przed Sektami i Przemocą - nie były na koncercie. Widzieli jedynie jego fragment na portalu YouTube, gdzie zamieścił go jeden z gdyńskich dziennikarzy. Zrobił to jednak bez wiedzy oskarżonego i wbrew organizatorom koncertu. to jest to celne w 100%. Nic nie jest celne. Sąd nie wskazał, jaki wpływ na rozstrzygnięcie miałyby mieć te ustalenia, w szczególności jak mają się one do uchwały SN w tej sprawie, podjętej w odpowiedzi na pytanie prawne SO, który mu tę sprawę zwrócił, a mianowicie: oczywiste jest, że występek z art. 196 k.k. można popełnić zarówno z zamiarem bezpośrednim, jak i wynikowym. Z wyczerpaniem znamion tego przestępstwa będziemy mieli do czynienia wtedy, gdy działanie sprawcy polegające na publicznym znieważeniu przedmiotu czci religijnej (lub miejsca przeznaczonego do publicznego wykonywania obrzędów religijnych) będzie skierowane wprost na dokonanie tego czynu, jak i wówczas, gdy sprawca podejmuje publicznie takie czynności sprawcze, co do których godzi się, z uwagi na ich formę, że mają one charakter znieważający. W efekcie tego albo chce obrazić takim zachowaniem uczucia religijne innych osób, albo przewidując taki skutek swojego zachowania, na ten skutek godzi się. (Uchwała SN z 29.10.2012 r., I KZP 12/12). Stwierdzenie, że Nergal nie zgadzał się na to, by ktoś jego koncert nagrywał i publikował - w wyniku czego ostatecznie pokrzywdzeni zostali obrażeni - w żaden sposób nie uzasadnia tezy, iż nie przewidywał skutku swojego zachowania (w postaci obrazy czyichś uczuć religijnych) ani się na to nie godził. Nic dziwnego, że prokurator już na korytarzu sądowym zapowiedział apelację.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt cze 04, 2013 21:17 |
|
|
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Nergal uniewinniony
Przeczytaj co piszesz:
Stwierdzenie, że Nergal nie zgadzał się na to, by ktoś jego koncert nagrywał i publikował... nie uzasadnia tezy, iż ... się na to nie godził.
Fakt, że się nie zgadzał nie oznacza że się nie zgadzał. Ciekawe...
Nie przewidywał i się nie godził, bo zabronił nagrywać i publikować nagranie. A więc, skoro zabronił, to się nie godził, a ponadto spodziewał się, że nikt nie będzie nagrywał, a więc przewidywał, że nie obrazi nikogo, bo występ zobaczą tylko i wyłącznie jego fani, którzy się za takie rzeczy nie obrażają. To tak jakby ktoś Cię nagrał ukradkiem na prywatce (mimo, że prosiłeś o dyskrecję), jak mówisz swoim gościom coś niepochlebnego o czymś świętym dla jakiejś tam sekty, której członków ani sympatyków na prywatce nie ma, po czym członek owej sekty, zobaczywszy nagranie w internecie żądałby skazania Ciebie za obrazę jego uczuć religijnych. Absurd do kwadratu. I sąd to zauważył na szczęście.
Niemniej możliwa jest sytuacja, że Nergal wiedział i nawet zainicjował całą sytuację, by było o nim głośno i by utrzeć nosa fanatykom, co na razie mu się udaje, choć ryzyko było spore i nadal jeszcze jest. Ale tego udowodnić nie sposób. Wesja oficjalna, prawdziwa czy nie, oczyszcza Nergala z zarzutu obrazu uczuć religijnych, bo ani nie miał takiego zamiaru ani nie sądził, że do tego dojdzie. Przynajmniej oficjalnie.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr cze 05, 2013 0:51 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Nergal uniewinniony
Johnny99 napisał(a): Stwierdzenie, że Nergal nie zgadzał się na to, by ktoś jego koncert nagrywał i publikował - w wyniku czego ostatecznie pokrzywdzeni zostali obrażeni - w żaden sposób nie uzasadnia tezy, iż nie przewidywał skutku swojego zachowania (w postaci obrazy czyichś uczuć religijnych) ani się na to nie godził. Ależ uzasadnia. Miał pełne prawo zakładać, że za bilet na koncert zapłacą osoby wiedzące jaki charakter ma spektakl i takowym zainteresowane. Wiemy, że to założenie było słuszne. Do ewentualnej "obrazy uczuć religijnych" doszło wyłącznie z winy osób nie stosujących się do zasad uczestnictwa w koncercie. Zresztą bądźmy poważni - w osobie pana Nowaka mamy do czynienia z pragnącym zaistnieć medialnie pieniaczem, a nie poszkodowanym.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr cze 05, 2013 5:37 |
|
|
|
 |
Qwerty2011
Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52 Posty: 1365
|
 Re: Nergal uniewinniony
Czy na bilecie było napisane: "Ostrzeżenie! Koncert może obrażać twoje uczucia religijne. W czasie koncertu zostanie podarta Biblia."
Jeśli nie, to tłumaczenie Nergala nie ma sensu.
_________________ "Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas" (2 Kor 4)
|
Śr cze 05, 2013 7:48 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nergal uniewinniony
Qwerty2011 napisał(a): Czy na bilecie było napisane: "Ostrzeżenie! Koncert może obrażać twoje uczucia religijne. W czasie koncertu zostanie podarta Biblia."
Jeśli nie, to tłumaczenie Nergala nie ma sensu. Nie żartuj. Nie bronię Nergala, bo zdecydowanie zdegustowana jestem jego czynem, ale przecież wiadomo jakiego rodzaju muzykę uprawia Nergal, to co to za katolik, który idzie na jego koncert, wydaje kasę na bilety i kolejno oburza się gestem rwania Biblii.
|
Śr cze 05, 2013 7:56 |
|
 |
jaca
Dołączył(a): Wt paź 09, 2012 11:58 Posty: 57
|
 Re: Nergal uniewinniony
Bo tak naprawdę to chyba było po to by poszumiało głośniej o Nergalu i tyle.
|
Śr cze 05, 2013 8:33 |
|
 |
Qwerty2011
Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52 Posty: 1365
|
 Re: Nergal uniewinniony
Alus napisał(a): ale przecież wiadomo jakiego rodzaju muzykę uprawia Nergal, to co to za katolik, który idzie na jego koncert, Niby wiadomo, ze w pociągu nie należy sie wychylać przez okno a ostrzeżenie jest. Wiadomo, że w aucie trzeba zapiać pasy - a ostrzeżenie tez jest. Można być fanem metalu a nie spodziewać się darcia Biblii. Sam jako katolik chodziłem swego czasu na koncerty metalowe i bynajmniej nie w celu doświadczania aktów satanizmu.
_________________ "Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas" (2 Kor 4)
|
Śr cze 05, 2013 8:43 |
|
 |
Necromancer
Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51 Posty: 744
|
 Re: Nergal uniewinniony
Na tej historii Nergal zawsze będzie wygrany. Same procesy to w oczach fanów +1000 do szacunku. Jeśli wygrywa to z zabobonem i oszołomstwem, jeśli przegra to liczy mu się do szacunku i sławy za prześladowanie, więcej sprzedanych płyt, większe sale koncertowe, kolejne wywiady w popularnych czasopismach, zdjęcia na okładkach.
Dlatego dziwi mnie, że czasem całkiem rozsądni chrześcijanie bronią tego wariata Nowaka. Publicznie wiadomo, że leczy się psychiatrycznie, a wewnętrzne napięcie rozładowuje przez sądowe pieniactwo. Do tego lubi być w centrum uwagi, ale promuje wyłącznie siebie, a nie wartości chrześcijańskie czy Jezusa Chrystusa, a za jego działalność obrywa Kościół.
_________________ ateista
Ostatnio edytowano Śr cze 05, 2013 9:15 przez Necromancer, łącznie edytowano 1 raz
|
Śr cze 05, 2013 8:46 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Nergal uniewinniony
Skąd wiadomo, że leczy się psychiatrycznie? Nie słyszałem o tym.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr cze 05, 2013 8:47 |
|
 |
Necromancer
Dołączył(a): Cz paź 19, 2006 7:51 Posty: 744
|
 Re: Nergal uniewinniony
To dziwne, bo ja nie śledzę jego procesów, a czytałem o tym już parę razy, ale Nergal to tylko jeden z wielu jego celów i w mediach pan Nowak pojawia się od lat. Zresztą chyba nawet na ostatnim procesie sąd wyłączał jawność, bo były przedstawiane dokumenty na temat jego zdrowia psychicznego.
_________________ ateista
|
Śr cze 05, 2013 9:14 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Nergal uniewinniony
Qwerty2011 napisał(a): Czy na bilecie było napisane: "Ostrzeżenie! Koncert może obrażać twoje uczucia religijne. W czasie koncertu zostanie podarta Biblia."
Jeśli nie, to tłumaczenie Nergala nie ma sensu. Ma jak najbardziej sens, ponieważ ten zespół tego rodzaju treści w różnej formie przekazuje od ponad 20 lat. Jeśli ktoś jest ignorantem, to jego problem... tyle, że takowy w ogóle nie zaistniał, ponieważ nikt z uczestników koncertu czucia się obrażonym nie zgłaszał, co potwierdza stanowisko Nergala. Jeśli pan Nowak miał okazję poczuć się obrażonym, to nie za sprawą organizatorów koncertu, a tych, którzy nie zastosowali się do określonych przez nich zasad.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr cze 05, 2013 10:08 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nergal uniewinniony
Pamiętam jak kiedyś wypłynęło na światło dzienne zdjęcie jakiegoś polityka, który w młodości pozdrawiał się z kolegami hitlerowskimi gestami. Straszną aferę zrobiono z tego, a wtedy to też działo się w zamkniętym kręgu i to znacznie mniejszym niż publiczność na koncercie. Teraz można już dowolną ideologię propagować, komunistyczną, faszystowską, rasizm, kanibalizm, sranie na flagę narodową, pedofilię. Wystarczy powiedzieć fotografowanie i nagrywanie zabronione, a potem wrzucić "piraty" do netu. Taka jest przynajmniej intencja sądu ogłaszającego ten wyrok.
|
Śr cze 05, 2013 10:19 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Nergal uniewinniony
Bezsensowna "analogia", zważywszy, że ideologie bądź czyny które wymieniasz są same w sobie karalne.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr cze 05, 2013 10:46 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|