Akurat tu się nie zgodzę. W szkołach co roku jest tzw. Methodentag, "dzień metod", którego jedynym celem jest "uczenie się uczenia". I to od pierwszych klas podstawówek. Tyle że po prostu nikt nie zmusza nikogo do roboty ani do szczęścia. Jesteś leniem to bądź leniem, według tego oceniony zostaniesz, najwyżej nie zdasz. Jesteś pilny to korzystaj z ofert, jest ich aż nadto. Jeżeli rodzice się nie zakręcą to nikt ucznia za uszy do następnych klas przeciągać nie będzie.

Niestety ta sama zasada powoduje, że poziom wiedzy (w sensie, zasób informacji) jest tak niski. Jeżeli Ciebie coś interesuje, to sam się dowiesz, szkoła tylko pomaga Ci w posługiwaniu się informacją. Brzmi rozsądnie, jednakże w niektórych przedmiotach brakuje tzw. bazy danych. Wspominałem o układzie słonecznym, jeszcze gorzej jest z chronologią historii. Analizowanie wybranych tematów to OK, ale brak wiedzy, co było przedtem a co potem odbija się czkawką.



Dla mnie też ten rozdział na kierunek maturalny i zawodowy jest za wcześnie, niemniej jest prowadzony konsekwentnie. W Realschulen uczą się przepisów BHP, pisania podania o pracę, szukania zawodu. Jest na to osobny przedmiot. W Gymnasium trochę tego jest, ale na boku, za to jest nacisk na metody potrzebne na późniejszych studiach. Ten "rozszerzony referat", o którym wspominałem, musiał być pisany z zachowaniem zasad pracy naukowej: zaznaczone cytaty, bibliografia, źródła zdjęć. Objętościowo nie było wiele wymagane (10 stron tekstu), za to właśnie te zasady, takie same jak przy pracy magisterskiej. Także system nauczania w ostatnich dwóch latach szkoły bazuje na dobieranych kursach, nie na klasycznych "przedmiotach szkolnych".

10 stron? U moich dzieci to były głównie prezentacje plus skrót dla każdego ucznia a sam referat chyba w ogóle nie był pisemny! Może góra 2-3strony.
A mi nie chodzi o przeciąganie, ale o przyzwyczajenie do systematycznej pracy. Szkoła realna stosuje jeszcze jakieś metody (np zbieranie punktów za regularne odrabianie prac domowych i wykorzystanie bonusa, kiedy raz się nie odrobiło), ale gimnazjum i praca pedagogiczna w kwestii nauczania nie istnieje. Co ci da kurs mind-mappingu, jeśli naprawdę nikogo nie interesuje, czy wiedzę masz, czy nie? Ilu znasz superzdyscyplinowanych 12-17 latków, którzy dzień w dzień uczą się słówek i robią dla własnej frajdy zadania z chemii bądź fizyki?

Nawet ta prosta zasada, co do której pewnie wszyscy się zgodzimy, jest trudna w realizacji Dobrze wynagradzać czyli ile płacić? Kto i jak ma wymagać?
W obszarach rynkowych jest to łatwiejsze, bo weryfikuje rynek.

Skarbówka, która jedynie wobec zapowiedzi strajku, już wczoraj decyzją min. finansów otrzymuje podwyżki (średnio 650 zł na osobę), to też obszar rynkowy?
Choć ta sama skarbówka w latach 2015-2017 "zagubiła" dziesiątki miliardów zł z podatku CIT.
https://businessinsider.com.pl/finanse/ ... 17/8fzn4wx

Może jesteś w innym landzie? U nas to się nazywa "Facharbeit i zostało wprowadzone jakieś 10+ lat temu, ja jeszcze nie miałem ale moja siostrzenica i co młodsi współpracownicy - już tak.



Ciągle widzę, że polska mentalność wychodzi. A sprawa jest prosta: jeżeli sam nie zbierze wiedzy, to nie nadaje się na studia. Na tym właśnie polega odpowiedzialność za samego siebie. To jest tu wtłaczane dzieciom od początku, ale przyzwyczajone do nadopiekuńczości nad-matki i nad-babcie tego nie mogą strawić. Nauczyciele mają zapewnić warunki i możliwości uczenia, reszta należy do ucznia i ewentualnie do rodzica. I tyle.

Nie mówię, że ta mentalność jest lepsza. Ale jest po prostu inna. I na studiach też Ci nikt nie pomoże, jak się sam o siebie nie zatroszczysz.



Znam i takich i siakich. Ten system stawia bardziej na pilnych niż na zdolnych. Jeżeli nie posiadasz wiedzy ale się systematycznie zgłaszasz, możesz liczyć na lepszą ocenę niż cicha myszka, która wszystko wie ale przez nieśmiałość się zgłosić nie chce. To trochę formuje charakter, nie powiem że lepiej lub gorzej, ale inaczej.

Przy czym Niemcy mają jeden z najniższych procentów ludzi z wyższym wykształceniem.

Serio pytasz, czy tak sobie trollujesz? Nie, skarbówka to nie jest obszar rynkowy.
Obszar rynkowy to np. piekarz, który ustala cenę swojego chleba i dba o jego jakość, a klient weryfikuje stosunek ceny do jakości.


Moje obserwacje są zbieżne z tym, co pisała Kael:

I na tej podstawie skłaniam się ku wnioskom, że nasz system nie wypada źle w porównaniu z niemieckim. A dalej wnioskuję, że dobre wynagrodzenie i silna pozycja nauczyciela wcale nie gwarantuje znaczącej poprawy w zakresie dobra ucznia.

No popatrz, nieroby trzymają poziom. WOW.

Czas siłaczek się skończył, tym bardziej, że ... patrz swoją wypowiedź wyżej.

... a za to jeden z najwyższych z nagrodami Nobla, na rok 2016 "brązowy medal". <1>

___________________________



Acha, a ilu znasz bezrobotnych absolwentów uniwersytetów w PL <2> i dla porównania w DE <3>?



O ile wyższe wykształcenie jest "dobrem ucznia", a nie - znalezienie pracy zgodnej z kwalifikacjami, zdolnościami, predyspozycjami. Ale może się mylę i ważniejszy jest dyplom w kieszeni oraz tytuł mgr przed nazwiskiem.

<1> http://commons.ch/deutsch/wp-content/up ... eisen2.pdf

<2> https://kontostudenta.pl/matura/studia- ... pracy.html

<3> https://statistik.arbeitsagentur.de/Sta ... emiker.pdf

Dziękuję za objaśnienie
Nie obszar rynkowy, to jakie zatem kryteria różnicuje postawę PiS wobec nauczycieli a pracownikami fiskusa?




Zagwarantuje młodzież, która w ilości 2,4% deklaruje wybór na życie pracę w zawodzie nauczyciela.
Moja córka, grafik, z wykształceniem pedagogicznym, na propozycję pracy w zawodzie nauczyciela tylko prychała śmiechem.

Wiesz, bert04, wszystko jest fajnie, kiedy jest dopływ tych wykształconych w innym stylu poza Niemcami.
Ja widzę luki w wielu dziedzinach a poziom wiedzy (tak, tej systematycznej, wbijanej do głowy, która pozwala łączyć znane fakty i wyciągać wnioski) u moich "wykształconych" dzieci (jedno studiuje, drugie właśnie maturę robi), mnie dobija. I nie oczekuję imion wszystkich lokalnych książąt. Ale systematyczna historia Europy nikomu by mie zaszkodziła. Znajomość klasyki własnej literatury (o światowej nie marzę) też maturzyście by dała pewną kulturalną bazę.
Braki na fizyce nie pomogą komuś, kto się interesuje techniką, ale sam do książki nie zajrzy. Braki w historii, no cóż, AfD i inne mogą wmówić wielu co chcą.
A potrzeba lekarzy, inżynierów, informatyków...
To wszystko zawody, które wymagają solidnej podstawowej wiedzy.
Na samych geniuszach kraju nie utrzymasz na wysokim poziomie.

Czas siłaczek już dawno się skończył. A opinię o "nierobach" to niby mi przypisujesz?


Nie, nie mylisz się. Mnie chodziło głównie o tych, którzy przerywają studia. Uważam odsetek przerywających studia może świadczyć o jakości przygotowania uczniów przez szkołę.
A znalezienie pracy to po części też wypadkowa siły gospodarki.


Nie wiem, może zapytaj premiera

Sądzisz, że w drodze wyjątku zdobędzie sie na odpowiedź niezakłamaną

Nikogo nie należy przekreślać

Dodam jeszcze, że nie uważam nauczycieli ani za siłaczki ani za nierobów. Rozumiem też i walkę o podwyżki i skoro prawo im na to pozwala, to nie widzę podstaw do pretensji, że posunęli sie do strajku. Ale uważam, że zwyczajnie walczą o swoje dobro. Dobro dzieci o tyle, o ile piloci walczą o dobro pasażerów, bo jak dostaną podwyżki, to będą latali lepsi fachowcy. Pewnie jakieś przełożenie jest, ale z punktu widzenia pasażera, który akurat utknął na lotnisku, taka argumentacja jest mało przekonująca.

Walczyli zażarcie o dobro dzieci manifestując niezgodę na katorżniczą dla dzieci "reformę" Zalewskiej, manifestowali, pisali petycje....uważasz, że naturalne jest aby dzieci 12-13 letnie w ciągu 5 dni w tygodniu uczyły się po 12-13 godzin? ...przeżywały traumę myśląc o możliwości dalszej nauki w szkołach średnich?...uczyły się na zmiany do późnych godzin (zimą do zmroku)?