Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 02, 2025 19:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 622  Następna strona
 PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015 
Autor Wiadomość
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
medieval_man napisał(a):
Alus napisał(a):

Choć trochę dziwi, że m_m do dwu cytowanych wypowiedzi prof Staniszkis nie odniósł się żadnym słowem ......wewnętrzny konflikt??....

Jeśli o mnie mowa, to owszem, odniosłem się.... zwłaszcza pisząc o rządach prawa, które rzekomo stanowią najwyższą wartość,

Czyli tylko jedna różnica - ZSRR łamał prawo dla dobra ludu, PiS usiłuje łamać prawo dla dobra Narodu....nie mylić z pospolitym polskojęzycznym narodem.
Czyli naród Francji uznał, że jego dobrem jest gilotyna i skasowanie zakonów, wymordowanie duchownych, a dotychczasowe stanowione prawo musiało odejść w kąt.......nie ma problemu, bo zadecydowała zasada dobra narodu....


Wt gru 01, 2015 12:16
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2202
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Cytuj:
Polska gospodarka musi być oparta na węglu – mówiła w studiu Telewizji Republika posłanka PiS Izabela Kloc.
http://telewizjarepublika.pl/izabela-kl ... 26763.html

Bez względu na koszty dla budżetu i zwykłych obywateli? Polski węgiel jest drogi i nie można ludzi zmuszać do jego kupowania czy też dotowania przez podatników. Trzeba kopalnie prywatyzować i zostawić tylko te, które są efektywne ekonomicznie. Reszta do likwidacji.


Wt gru 01, 2015 12:32
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Proteom, jak mozesz? Tu nie chodzi o rozsadek ale o kielbase wyborcza dla gornikow, ktorzy chca zapewnic miejsca pracy jeszcze swoim wnukom. A ze na koszt reszty kraju? A co ich to obchodzi? PiS ich kupil a Narod wyborem potwierdzil, ze nie ma w kraju nic wazniwjszego niz kasa dla gornikow

Ze te wnuki beda pluc na dziadkow, ze zablokowali mozliwosci rozwoju ( i miejsc pracy) energii odnawialnych, ze dolozyli sie do katastrofy klimatycznej? A co tp dziad (k)ow obchodzi?


Wt gru 01, 2015 13:38
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
zepp napisał(a):

Odnosiłem się do generaliów, w sytuacji jak u nas, oczywiście wolę tolerować zaniechania PO ( bo wiem , że nie zmienią demokratycznych reguł gry) niż nadaktywność PiS ( bezpośrednia groźba pacyfikacji wszystkich, co nie z nimi).

PO jak trzeba też zmienia reguły gry (patrz przypadek 2 sędziów, których kadencja jeszcze nie wygasła), a poza tym słowo zaniechania w przypadku PO to tylko duży eufemizm.
Masz rację pisząc, że naginanie prawa (nawet złego prawa) może ostatecznie prowadzić do rządów autorytarnych. Może, ale nie musi.
Prawo, nawet uchwalane w dobrej wierze, jest niestety tylko niedoskonałym narzędziem, a ścisłe trzymanie się jego litery może czasami w perspektywie społecznej być bardziej szkodliwe niż naginanie go w razie konieczności tak, aby jednak zachować jego ducha dla dobra, nie interpretatora, ale społeczeństwa.
Dlatego twierdzenie, że nie ma zmian demokratycznych reguł gry, co należy uznać za dobro, można między bajki włożyć. Te reguły nie są tak precyzyjne i tak ścisłe, żeby nie można było ich na wiele sposobów interpretować. Dowód? Durne pytanie w ostatnim referendum: Czy jesteś za wprowadzeniem zasady ogólnej rozstrzygania wątpliwości co do wykładni przepisów prawa podatkowego na korzyść podatnika?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 01, 2015 13:43
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Alus napisał(a):
Czyli tylko jedna różnica - ZSRR łamał prawo dla dobra ludu, PiS usiłuje łamać prawo dla dobra Narodu....nie mylić z pospolitym polskojęzycznym narodem.
Czyli naród Francji uznał, że jego dobrem jest gilotyna i skasowanie zakonów, wymordowanie duchownych, a dotychczasowe stanowione prawo musiało odejść w kąt.......nie ma problemu, bo zadecydowała zasada dobra narodu....

Rządy prawa, a raczej litery prawa są, jak napisałem wyżej czasami bardziej niebezpieczne od rządów zdrowego rozsądku w imię ducha prawa a nie je litery.

Poza tym, proszę podawać przykłady adekwatne. Zarówno w Rosji jak i we Francji mieliśmy do czynienia ze zbrojną rewolucją obalającą cały dotychczas istniejący porządek w imię rzekomej obrony przed uciskiem.
Chyba nie sądzisz, że do czegoś podobnego dojdzie w Polsce?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 01, 2015 13:48
Zobacz profil WWW
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Zbrojne rewolucje które wyrażały wolę ludu.
W RP nie dojdzie do zbrojnych rewolt, ale może destabilizować sytuację....."wolą Narodu" będzie odrzucenie dotychczasowych uprawnień, np. zwolnień z opłat abonamentu na rzecz opłaty na media narodowe.
Na pewno lud nie będzie z tego zadowolony.....


Wt gru 01, 2015 15:09
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
medieval, ty chcba nie wiesz co piszesz?
My tu nie dyskutujemy (jeszcze) o rzadach jak w Trzeciej Rzeszy, czy nawet za czasow socjalizmu. My jestesmy w kraju demokratycznym, gdzie prawo ustanawia wiekszosc parlamentarna, a chyba nie watpisz, ze ma ja PiS? I to na wszystkich szczeblach legislacyjnych.

Jezeli teraz ow PiS nie moze poczekac odrobinke (a wiemy, ze potrafi zmieniac ustawy z predkoscia swiatla), az zmieni prawo, ktore jest podobno bee i w ogole, to popelnia samoboja. Taka to partia prawa i sprawiedliwosci, jak PZPR byla partia zjednoczonych robotnikow.

Istnieje co prawda ryzyko, ze mu potem TK kaze zmienic to prawo, ale kiedy to bedzie....


Wt gru 01, 2015 15:10
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Kael napisał(a):
medieval, ty chcba nie wiesz co piszesz?
My tu nie dyskutujemy (jeszcze) o rzadach jak w Trzeciej Rzeszy, czy nawet za czasow socjalizmu. My jestesmy w kraju demokratycznym, gdzie prawo ustanawia wiekszosc parlamentarna, a chyba nie watpisz, ze ma ja PiS? I to na wszystkich szczeblach legislacyjnych.

A to ja zacząłem coś pisać o rewolucji w Rosji i we Francji?
Kael napisał(a):
Jezeli teraz ow PiS nie moze poczekac odrobinke (a wiemy, ze potrafi zmieniac ustawy z predkoscia swiatla), az zmieni prawo, ktore jest podobno bee i w ogole, to popelnia samoboja.

Niby dlaczego?
Im szybciej prawo będzie zmieniane tym lepiej.
Kael napisał(a):
Taka to partia prawa i sprawiedliwosci, jak PZPR byla partia zjednoczonych robotnikow.

Pisać możesz wszystko, nawet cokolwiek.
Ja dodam: jak PO jest platformą obywatelską, a nowoczesna jest nowoczesna.
Kael napisał(a):
Istnieje co prawda ryzyko, ze mu potem TK kaze zmienic to prawo, ale kiedy to bedzie....

Nie masz pojęcia o działaniu TK
TK nie każe zmieniać prawa tylko nie pozwala na jego wprowadzenie.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 01, 2015 15:37
Zobacz profil WWW
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Cytuj:
TK nie każe zmieniać prawa tylko nie pozwala na jego wprowadzenie.

Źłego prawa, godźącego w prawa obywateli.


Wt gru 01, 2015 15:41
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Alus napisał(a):
Cytuj:
TK nie każe zmieniać prawa tylko nie pozwala na jego wprowadzenie.

Źłego prawa, godźącego w prawa obywateli.

Raczej niezgodnego z Konstytucją. Ale zgadzamy się co do meritum, że Kael nie ma racji sugerując, że TK ma prawo nakazywać zmianę prawa?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 01, 2015 15:45
Zobacz profil WWW
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
No to niech zmieniaja a nie obchodza, jak to ty sam pisales:
medieval_man napisał(a):
Co do rządów prawa, które rzekomo stanowią najwyższą wartość, to pozwólcie mi wyrazić pewną opinię:

Wolę rządy na granicy prawa, czy omijające czasami szkodliwe prawo, jeśli rządy te mają ostatecznie na celu nie demokrację samą w sobie (bo demokracją nikt się nie najadł), ale dobro wszystkich obywateli i poprawę ich losu oraz dobro całego kraju, - od rządów reklamujących się jako rządy bardzo demokratyczne, gdzie jednak demokracja jest tylko bardzo fasadowa i nie ma na celu ani dobra wszystkich obywateli i poprawy ich losu ani dobra całego kraju, ale pod płaszczykiem demokratycznych działań ma na celu "kręcenie lodów przez kolegów i koleżanki z partii oraz zamiatanie pod dywan setek afer z udziałem członków tej partii, byleby starczyło na ośmiorniczki i drogie zegarki dla rządzących, którzy nie są takimi nieudacznikami, żeby pracować za poniżej 6 tys miesięcznie".

Bo jezeli prawo zmienia, to wlasnie sa organy, ktore moga to zweryfikowac, nawet jezeli nasz prezydent uwaza, ze to prawo jest ok. Inni prawnicy tak nie musza uwazac.

No i faktycznie, jest zasadnicza roznica pomiedzy nakazem zmiany prawa a zakazem jego stosowania. Wrecz niebotyczna. Jezeli prawa nie mozna stosowac, to nalezy je zmienic. czy uwazasz, ze trzeba je zostawic jako papier do ....


Wt gru 01, 2015 15:47
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
medieval_man napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
TK nie każe zmieniać prawa tylko nie pozwala na jego wprowadzenie.

Źłego prawa, godźącego w prawa obywateli.

Raczej niezgodnego z Konstytucją. Ale zgadzamy się co do meritum, że Kael nie ma racji sugerując, że TK ma prawo nakazywać zmianę prawa?

Jeśli TK stwierdza niezgodność, tym samym nakazuje we wskazanych konkretnych paragrafach ustaw, zmianę zapisu w określonym czasie, lub ewentualnie odrzucenie tych paragrafów.


Wt gru 01, 2015 15:54
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Kael napisał(a):

Bo jezeli prawo zmienia, to wlasnie sa organy, ktore moga to zweryfikowac, nawet jezeli nasz prezydent uwaza, ze to prawo jest ok. Inni prawnicy tak nie musza uwazac.

No i faktycznie, jest zasadnicza roznica pomiedzy nakazem zmiany prawa a zakazem jego stosowania. Wrecz niebotyczna. Jezeli prawa nie mozna stosowac, to nalezy je zmienic. czy uwazasz, ze trzeba je zostawic jako papier do ....


Nie chodzi o zakaz jego stosowania. Chodzi o to, że bez oświadczenia TK, że proponowane i przegłosowane w Parlamencie prawo jest zgodne z Konstytucją, Prezydent nie może go podpisać. Tak więc go nie ma

Ale cieszę się, że coraz bardziej się ze mną zgadzasz
;-)

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 01, 2015 16:18
Zobacz profil WWW
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Nie powiesz chyba, ze prezydent bez TK zadnego prawa nie podpisze? No i chyba wiesz, ze nie tylko prezydent moze z wnioskiem do TK wystapic? Mozna zaskarzyc tez prawo przez prezydenta podpisane (co wlasnie chyba mamy). Czyli mozna uchylic prawo. A co z nim sie potem dzieje? Na moj (nieprawniczy) rozum przestaje obowiazywac, czyli albo wraca stare, ale zmienia sie nowe. I tak, posrednio, TK przyklada sie do zmiany prawa. Bo zanegowanego przez TK zostawic nie mozba, bo ... nie obowiazuje (co sam przyznales).


W art 19 ustawy o TK mowa jest o terminie zglaszania kandydatow na sedziow TK
Cytuj:
Wniosek w sprawie zgłoszenia kandydata na sędziego Trybunału składa się do Marszałka Sejmu nie później niż 3 miesiące przed dniem upływu kadencji sędziego Trybunału.

Wynika z tego, ze wybor owych pieciu, a przynajmniej trzech sedziow byl zgodny z ustawa. Ciekawe co sam TK oglosi....


Wt gru 01, 2015 17:24
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Miałaś rację... myślałem, ze TK obowiązkowo sprawdza każdą ustawę przed jej podpisaniem i ogłoszeniem.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 01, 2015 18:07
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 622  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL