Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 17, 2025 21:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1294 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 87  Następna strona
 Łamanie Konstytucji 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man napisał(a):
Tak. Sejm wskazał na błędy w wyborze tamtych sędziów i stwierdził nieważność ich wyboru jeszcze przed zaprzysiężeniem osób wybranych na sędziów. Pozostali są już zaprzysiężeni i nie można ich odwołać, nawet gdyby ktoś postarał się o znalezienie uchybień w procedurze ich powołania.


A z jakiego przepisu prawa wynika, że większość sejmowa może unieważnić wybór sędziów, którzy zostali wybrani, ale jeszcze nie złożyli ślubowania, a nie może tych, którzy już złożyli?


I jeszcze jedno, co mnie szalenie nurtuje.
PiS powołuje się na opinię kilku (bodaj ośmiu) konstytucjonalistów, którzy twierdzą, że ws. tzw. "ustawy naprawczej" TK musiał orzekać, stosując się do tej ustawy - tzn. w składzie 13 sędziów, w kolejności wpływania spraw i po 3 lub 6 miesiącach od zawiadomienia stron.
Czy gdyby PiS (lub inna większość sejmowa) przyjęła ustawę, w której zapisano by, że TK orzeka w każdy piątek 29 lutego i taka ustawa cieszyłaby się domniemaniem konstytucyjności od dnia ogłoszenia (brak vacatio legis) TK mógłby ją - a co za tym idzie każdą następną - zbadać dopiero po 2050 roku?
Czy to znaczy, że dowolna większość sejmowa wraz z prezydentem mogła do tej pory zmienić ustrój państwa i dokonać absolutnie dowolnych zmian bez oglądania się na Konstytucję, która w takiej sytuacji byłaby przecież całkowicie martwym prawem?


N mar 13, 2016 7:51
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
medieval_man napisał(a):
A Kaczyński siedzi sobie w domku i widząc to całe znerwicowanie wszystkich rzekomo troszczących się o demokrację, a tak w rzeczywistości chorych na antyPISizm, spokojnie głaszcze kota i przygotowuje następny krok ku zmianie Polski. Nie następny - jakiś dwudziesty do przodu.

Dokładnie jak Gomułka.....Wprawdzie staliśmy nad przepaścią, ale zrobiliśmy duży krok do przodu :D
Wrócę jeszcze do sojuszów rządu PiS....taki wspaniały sojusz z Cameronem, idziemy wspólnie.....czy też do małżeństw homo i adoptowania przez nich dzieci???

ErgoProxy napisał(a):
W dalszym ciągu uważam, że tak PO, jak i PiS powinny przeprosić obie i zejść ze sceny.

Odpowiedź z dowcipu....nie za waszej kadencji

medieval_man napisał(a):
Jak wyglądała demokracja w ich wykonaniu nie trzeba przekonywać.

Nie gorzej niż za PiS
.

medieval_man napisał(a):
Była to demokracja złodziejska i podporządkowana niepolskim interesom. Nazwanie złodziei złodziejami i aferzystów aferzystami, nawet bez wyroku sądowego jest spełnieniem potrzeby minimum sprawiedliwości.

A teraz jest narodowa - bo tak zadecydował Kaczyński.....a i złodziej swój....
Izolacja Polski na forum międzynarodowym zdecydowanie leży w niepolskim interesie.
A pisowskie sojusz skutkują np odebraniem zasiłków dzieciom polskich emigrantów.


N mar 13, 2016 9:17
Post Re: Łamanie Konstytucji
Ale, ale Alus, to bedzie wiekopomne zwyciestwo PiSu. Dzieki 500 zlotych i sojuszowi z WB w calej Europie bedzie sie placic tylko na dzieci, ktore sa w danym kraju. A nie na te, ktore ktos ma i pracuje gdzie indziej niz dzieci mieszkaja.

Bedzie biednie, ale za to polskie dzieci dostana tylko polskie pieniadze.


N mar 13, 2016 9:32
Post Re: Łamanie Konstytucji
Alus napisał(a):
medieval_man napisał(a):
A Kaczyński siedzi sobie w domku i widząc to całe znerwicowanie wszystkich rzekomo troszczących się o demokrację, a tak w rzeczywistości chorych na antyPISizm, spokojnie głaszcze kota i przygotowuje następny krok ku zmianie Polski. Nie następny - jakiś dwudziesty do przodu.

http://romangiertych.natemat.pl/174195,alea-iacta-est

Tak po ludzku to nie potrafię pojąć satysfakcji M-M......czyżby sądził, że osłabienie potencjału politycznego, gospodarczego Polskie i idące za tym skutki, ominęło zwolenników PiS? :o

Kael napisał(a):
Bedzie biednie, ale za to polskie dzieci dostana tylko polskie pieniadze.

Pytanie jak długo....osłabienie kraju, osłabi gospodarkę, i zuboży budżet.
Szerokie gremia ekonomistów ostrzegają - rok 2017 będzie bardzo trudny i nastąpi ogromny problem z dopięciem budżetu.
Wiele instytucji zwalnia pracowników, zapowiada duże zwolnienia, podatek od sklepów pozbawi pracy kolejne rzesze.....skąd zatem odpowiedni dopływ podatku do budżetu.....z zasiłków dla bezrobotnych?


N mar 13, 2016 9:39
Post Re: Łamanie Konstytucji
Witold napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Kael napisał(a):
PiS zablokowal TK i teraz smieje sie demokracji w nos.

Bzdura. TK zablokował jego udzielny władca samosobieprawodawca Rzepliński nie dopuszczając do orzekania trzech spośród pięciu sędziów zaprzysiężonych przez prezydenta Dudę, a nie PiS. Gdyby jego samosobieprawodawca Rzepliński dopuścił tych sędziów do orzekania, to nie było by żadnej blokady, bo z piętnastu da się wyłonić trzynastu sędziów niezbędnych do orzekania przez TK w pełnym skladzie. Dlatego zamiast zwalać winę na PiS racz dostrzec rzeczywistego winnego tej blokady.

Gdyby PiS nie dokonał unieważnienia wyboru sędziów TK, czego legalność była wysoce wątpliwa, a potem nie przeprowadził nocnej zmiany w TK, której legalność była wysoce wątpliwa, to Rzepliński nie miałby powodów, żeby odsuwać od orzekania sędziów, których wyboru legalność była wysoce wątpliwa, bo stanowiska na które ich wybrano, były już obsadzone.

Sejm ma pełne prawo obradować w nocy, a posłowie opozycji, czego chyba nie zauważyłeś, byli obecni podczas głosowania w sprawie ustawy o TK. Jego samosobieprawodawca Rzepliński natomiast nie ma prawa odsuwać od orzekania sędziów TK, którzy zostali zaprzysiężeni przez prezydenta. Tak samo jak nie ma prawa do wybierania sobie praw, których będzie przestrzegał.


N mar 13, 2016 10:43
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Łamanie Konstytucji
Rzepliński nikogo nie odsuwa, tylko nie dopuszcza do orzekania, bo nie może. Gdyby wybrali 154 sędziów, również nie mógłby ich dopuścić. Prezydent ma obowiązek zaprzysiąc trzech wybranych wczesniej.

Yarpen_Zirgin napisał(a):
Bądźmy jednak poważni. W prawie obowiązują określone reguły, więc do odwołania kogoś konieczny jest akt prawny, który mówi o odwołaniu. Dlatego też, jeżeli masz zamiar twierdzić, że Sejm odwołał jakiegokolwiek sędziego TK, to przedstaw stosowną uchwałę, która to czyni.

Ale po co? Chcesz uściślenia, to proszę bardzo, ale przecież wiesz, w czym rzecz. Uchwalili uchwałę o nieważności uchwał przyjętych przez poprzedni Sejm.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N mar 13, 2016 18:55
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Sejm ma pełne prawo obradować w nocy

Tak, ma prawo, jeśli nie łamie przy tym innych praw:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Inspekt ... 90356.html
bo pracuje głównie w nocy, tak jak np. o TK.
"Konstytucjonalista podkreśla jednak, że przegłosowane w nocy uchwały nie mają żadnej mocy prawnej. tylko pewną formą wskazania woli większości sejmowej, która jest zdeterminowana, aby wygasić mandaty pięciu sędziów Trybunału."
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/ ... onstytucji


N mar 13, 2016 19:24
Post Re: Łamanie Konstytucji
Soul33:
Soul33 napisał(a):
Rzepliński nikogo nie odsuwa, tylko nie dopuszcza do orzekania, bo nie może.

Prawem kaduka ich nie dopuszcza, a nie "nie może". Samosobieprawodawca Rzepliński także i za to powinien stanąć przed sądem.

Cytuj:
Prezydent ma obowiązek zaprzysiąc trzech wybranych wczesniej.

Nie może. Po pierwsze, Sejm, jak sam wskazałeś, uchwalił uchwałę o nieważności wyboru tych trzech sędziów, a po drugie ich zaprzysiężenie skutkowało by tym, że było by 18 sędziów TK, a na to nie pozwala Konstytucja.

Cytuj:
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Bądźmy jednak poważni. W prawie obowiązują określone reguły, więc do odwołania kogoś konieczny jest akt prawny, który mówi o odwołaniu. Dlatego też, jeżeli masz zamiar twierdzić, że Sejm odwołał jakiegokolwiek sędziego TK, to przedstaw stosowną uchwałę, która to czyni.

Ale po co? Chcesz uściślenia, to proszę bardzo, ale przecież wiesz, w czym rzecz. Uchwalili uchwałę o nieważności uchwał przyjętych przez poprzedni Sejm.

Co oznacza, że nie ma mowy o jakimś "odwoływaniu" sędziów TK przez Sejm.



Helenka:
Helenka napisał(a):
Cytuj:
Sejm ma pełne prawo obradować w nocy


Tak, ma prawo, jeśli nie łamie przy tym innych praw:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Inspekt ... 90356.html
bo pracuje głównie w nocy, tak jak np. o TK.

Po pierwsze, nie pracuje głównie w nocy, więc przestań rozpowszechniać takie tezy. Po drugie, co ma piernik do wiatraka? O nadgodzinach nie słyszałaś?

Helenka napisał(a):
"Konstytucjonalista podkreśla jednak, że przegłosowane w nocy uchwały nie mają żadnej mocy prawnej. Są tylko pewną formą wskazania woli większości sejmowej, która jest zdeterminowana, aby wygasić mandaty pięciu sędziów Trybunału."

Weź i przeczytaj ten tekst ze zrozumieniem, czyli w całości, a nie wyrwane z kontekstu frazy, bo ten "ekspert" nie odnosi się do pory dnia, a do swojego przekonania na temat ważności uchwał.


N mar 13, 2016 19:55
Post Re: Łamanie Konstytucji
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Po pierwsze, nie pracuje głównie w nocy, więc przestań rozpowszechniać takie tezy. Po drugie, co ma piernik do wiatraka? O nadgodzinach nie słyszałaś?

Już nie, bo wszystko, co trzeba było obalić natychmiast, uchwalono na początku. A nadgodziny? Ciekawe dlaczego Inspekcja Pracy zainteresowała się nocnymi godzinami pracowników etatowych Sejmu?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Weź i przeczytaj ten tekst ze zrozumieniem, czyli w całości, a nie wyrwane z kontekstu frazy, bo ten "ekspert" nie odnosi się do pory dnia, a do swojego przekonania na temat ważności uchwał.

Ależ ja tego nie podałam w kontekście pory dnia, a ważności uchwał.Także proszę, nie ucz księdza pacierza, jeśli chodzi o czytanie ze zrozumieniemi sam się doucz tegoż czytania.
I nie jest to widzimisię eksperta (nie w cudzysłowie, bo profesor Marek Chmaj jest specjalistą bez tegoż), a znajomość tematu. Chyba, że Ty znasz sie na prawie i Konstytucji lepiej od niego (jak wszyscy z PiS):?


N mar 13, 2016 20:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Łamanie Konstytucji
Tak sobie czytam wywody Yarpena Zirgina i wydaje mi się, że gdyby PIS uchwalił ustawę, że w Trybunale Konstytucyjnym ma orzekać 15 szympansów - to wg niego niekonstytucyjność takiej ustawy mogłaby być badana jedynie przez te szympansy.
Być może PIS wpadnie na taki pomysł zablokowania TK, a Yarpen Zirgin i inni temu przyklasną...


N mar 13, 2016 20:17
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
Tomek44 napisał(a):
Tak sobie czytam wywody Yarpena Zirgina i wydaje mi się, że gdyby PIS uchwalił ustawę, że w Trybunale Konstytucyjnym ma orzekać 15 szympansów - to wg niego niekonstytucyjność takiej ustawy mogłaby być badana jedynie przez te szympansy.
Być może PIS wpadnie na taki pomysł zablokowania TK, a Yarpen Zirgin i inni temu przyklasną...

:brawo: aż szkoda, że nie można dać lajka :-D


N mar 13, 2016 20:23
Post Re: Łamanie Konstytucji
Helenka napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
Tak sobie czytam wywody Yarpena Zirgina i wydaje mi się, że gdyby PIS uchwalił ustawę, że w Trybunale Konstytucyjnym ma orzekać 15 szympansów - to wg niego niekonstytucyjność takiej ustawy mogłaby być badana jedynie przez te szympansy.
Być może PIS wpadnie na taki pomysł zablokowania TK, a Yarpen Zirgin i inni temu przyklasną...

:brawo: aż szkoda, że nie można dać lajka :-D

Pod warunkiem, że będą to "nasze" PiS-owskie szympansy :D :D


N mar 13, 2016 21:02
Post Re: Łamanie Konstytucji
Helenka napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Po pierwsze, nie pracuje głównie w nocy, więc przestań rozpowszechniać takie tezy. Po drugie, co ma piernik do wiatraka? O nadgodzinach nie słyszałaś?

Już nie, bo wszystko, co trzeba było obalić natychmiast, uchwalono na początku.

Nic nie obalono, a nadgodziny to normalna rzecz w Sejmie.

Cytuj:
A nadgodziny? Ciekawe dlaczego Inspekcja Pracy zainteresowała się nocnymi godzinami pracowników etatowych Sejmu?

Bo taka rola Inspekcji Pracy, że się tym interesuje. :-)

Cytuj:
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Weź i przeczytaj ten tekst ze zrozumieniem, czyli w całości, a nie wyrwane z kontekstu frazy, bo ten "ekspert" nie odnosi się do pory dnia, a do swojego przekonania na temat ważności uchwał.

Ależ ja tego nie podałam w kontekście pory dnia, a ważności uchwał.

LOL
Pogrubiłaś fragment dotyczący pory dnia, więc nie udawaj greka, że nie chodziło Ci o to, iż przegłosowano je w nocy.

Cytuj:
I nie jest to widzimisię eksperta (nie w cudzysłowie, bo profesor Marek Chmaj jest specjalistą bez tegoż), a znajomość tematu.

Widzimisię.


N mar 13, 2016 21:25
Post Re: Łamanie Konstytucji
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nic nie obalono, a nadgodziny to normalna rzecz w Sejmie.

jak nie obalono, skoro obalono ustawę poprzedników.
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Bo taka rola Inspekcji Pracy, że się tym interesuje.

Jakoś nigdy wcześniej (także za poprzednich rządów PiS) nie interesował się Sejmem w kwestii zgodności z Kodeksem Pracy. Dlaczego? Bo nie było takiej potrzeby, a teraz jest.
Yarpen_Zirgin napisał(a):
LOL
Pogrubiłaś fragment dotyczący pory dnia, więc nie udawaj greka, że nie chodziło Ci o to, iż przegłosowano je w nocy.

Pogrubiłam i co z tego? Znaczenie ma całość wypowiedzi (nie pogrubiłam samego wyrażenia "w nocy") i zwyczajnie się czepiasz. To co tu istotne, to że te uchwały nie mają mocy prawnej, gdyż jest to piaskownica.
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Widzimisię.

Tak, ale PiSu, który mieni się ekspertem najwyższej klasy w każdym temacie.


N mar 13, 2016 21:38

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Łamanie Konstytucji
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Prawem kaduka ich nie dopuszcza, a nie "nie może".


Nie może. Oni zostali wybrani na już zajęte miejsca. Te miejsca są zajęte przez 3 sędziów wybranych prawidłowo przez Sejm poprzedniej kadencji. Prezes Rzepliński ma prawo oczekiwać, że Prezydent w każdej chwili przyjmie od nich ślubowanie - to jego konstytucyjny obowiązek. Prezes Rzepliński nie może zakładać, że Prezydent w nieskończoność będzie łamał Konstytucję. Ci sędziowie zatem w każdej chwili zjawić się w Trybunale. Nawet rano, bo Prezydent praktykuje przyjmowanie ślubowań po nocach. Co by było, gdyby okazało się, że ich miejsca są zajęte przez sędziów wybranych później?

Cytuj:
Nie może. Po pierwsze, Sejm, jak sam wskazałeś, uchwalił uchwałę o nieważności wyboru tych trzech sędziów, a po drugie ich zaprzysiężenie skutkowało by tym, że było by 18 sędziów TK, a na to nie pozwala Konstytucja.


I tak jest już 18 sędziów.
A uchwały Sejmu nie mają mocy prawnej. Wynika to z orzeczenia Trybunału.
To orzeczenie, jak każde inne, jest ostateczne i ma moc powszechnie obowiązującą. Czy się to komuś podoba czy nie. Wynika to wprost z Konstytucji i nic na to nie poradzimy.


N mar 13, 2016 21:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1294 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 87  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL