Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
mauger napisał(a): Nawet „prosta dojarka” powinna wiedzieć, że odbiór sztuki polega własnie na tworzeniu owych „wydumanych, filozoficznych teorii”. Van Gogh nie namalował słynnych Słonecznków po to by ludzie zobaczyli jak wyglądają słoneczniki. Sednem sztuki jest odkrywanie głębszych sensów i znaczeń. Tę głębię znaczeń najwyraźniej uwypuklają (dosłownie i w przenośni) zdjecia gołych bab...z których jedna udaje Maryję, a druga Archanioła Gabriela...z cyckami (pewnie po terapii hormonalnej. sic!). Całe sedno zaś zawarte jest w tym, ze to taka surrealistyczna parodia ołtarzowego obrazu błogosławionego Fra Angelica zatytułowanego "Zwiastowanie".Nie ma sie jednak co przejmować prostacka analiza "niedoóczonej dojarki". Wszak wiedza ma powyżej krowiego ogona nie siega.
|
N paź 21, 2012 23:54 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
humalog napisał(a): Nie ma sie jednak co przejmować prostacka analiza "niedoóczonej dojarki". Jesteś stanowczo zbyt surowy dla siebie. Zastanówmy się. Hmm…cycki, krowy, dojenie…wydaje mi się, że twoje skojarzenia idą we właściwym kierunku. Nagość na tym obrazie może rzeczywiście symbolizować potrzebę powrotu do natury. To tłumaczyłoby także prymitywizm ukazania całej scenerii architektonicznej, jako zbędnego balastu cywlilizacyjnego. Co o tym sądzisz? Nie wiem tylko jak połączyć z tym wszystkim pierwiastek duchowy, tak wyraźnie zaznaczony przez postać anioła. Może masz jakieś pomysły w tej kwestii?  Tylko z góry uprzedzam, że skupianie się na rzekomej terapii hormonalnej archanioła Gabriela uważam za brnięcie w ślepą uliczkę.
|
Pn paź 22, 2012 0:55 |
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
mauger napisał(a): Nagość na tym obrazie może rzeczywiście symbolizować potrzebę powrotu do natury. To tłumaczyłoby także prymitywizm ukazania całej scenerii architektonicznej, jako zbędnego balastu cywlilizacyjnego. Co o tym sądzisz? Cóż, pytanie nie do mnie, ale nudzę się... : ) Sądzę, że jest to idea, łagodnie mówiąc, naiwna. Powrót do natury - to znaczy do czego: łowiectwa-zbieractwa? Ziemia nie jest w stanie wykarmić ośmiu miliardów (tyle nas jest?) łowców-zbieraczy. Wybuchłyby natychmiast wojny głodowe, a zwycięzcy obróciliby się, z konieczności, w ludożerców. Przy czym, niejako mimochodem, walczące strony wróciłyby do zarzuconych (gdzieniegdzie...) tłumaczeń, że "Bóg tak chciał" - bo jak inaczej wytłumaczyć podobne barbarzyństwo? Po czym cała cywilizacja cofnęłaby się mniej więcej do poziomu jakże barwnie opisywanego w Starym Testamencie - wzajemnego łupienia się i wyrzynania przy okazji, bo to właśnie jest człowieka stan naturalny. Mi się nie bardzo. mauger napisał(a): Nie wiem tylko jak połączyć z tym wszystkim pierwiastek duchowy, tak wyraźnie zaznaczony przez postać anioła. W tej interpretacji jest to anioł piekieł podszywający się pod anioła Gabriela. Tłumaczy to poniekąd rozmazanie jego sylwetki - on jest taki jakiś niewyraźny... na pewno coś kręci.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Pn paź 22, 2012 4:28 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
mauger napisał(a): Nawet „prosta dojarka” powinna wiedzieć, że odbiór sztuki polega własnie na tworzeniu owych „wydumanych, filozoficznych teorii”. Van Gogh nie namalował słynnych Słonecznków po to by ludzie zobaczyli jak wyglądają słoneczniki. Sednem sztuki jest odkrywanie głębszych sensów i znaczeń. Dumać, odbierać można obraz, ale nie plagiat, pastisz. Zadumać można się jedynie nad współczesną miernotą sprowadzającą wszystko do gołej d***y, "sztuki" ociekającej erotyką, często wulgarną, obsceniczną, wyrażaną z lubością super modnym słowem: za****ście!
|
Pn paź 22, 2012 7:47 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
Lurker napisał(a): Sądzę, że jest to idea, łagodnie mówiąc, naiwna. Może i jest naiwna, ale to nie ma żadnego znaczenia. Chodzi tylko o próbę odkrycia intencji autora. Nie odczytywałbym tego też aż tak dosłownie, stawiając znak równości między ideą powrotu do natury a przejściem na gospodarkę zbieracko-łowiecką  . Zauważ, że na obrazie nie tylko postacie ludzkie (tudzież anielskie) są przedstawione w formie zdjęć, to samo tyczy się również trawy, drzew, kwiatów, wszystkiego co żywe. Tak jakby autor sugerował, że prawdziwa jest jednie natura, a cała cywilizacja to tylko marna iluzja, jak grafika rodem z windowsa 98  . W tym przypadku powrót do natury rozumiałbym jako przeorientowanie naszego patrzenia na świat i odnalezienie w życiu właściwej hierarchii- istotne jest tylko to co wypływa z naszej natury, a nie to co stara się nam narzucić cywilizacja. Ciekawie na tym tle mogą się prezentować nawiązania do duchowości i religijności, ale nie będę o tym pisał, bo zdaje sobie sprawę, że nikogo to nie obchodzi  . Wyrok już zapadł. Jedyna słuszna interpretacja brzmi: te gołe baby to kpina z Matki Bożej i w związku z tym należy zapchać skrzynkę National Gallery.
|
Pn paź 22, 2012 12:12 |
|
|
|
 |
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
mauger napisał(a): Zauważ, że na obrazie nie tylko postacie ludzkie (tudzież anielskie) są przedstawione w formie zdjęć, to samo tyczy się również trawy, drzew, kwiatów, wszystkiego co żywe. Tak jakby autor sugerował, że prawdziwa jest jednie natura, a cała cywilizacja to tylko marna iluzja, jak grafika rodem z windowsa 98. Fotografia, technika naturalna. : ) Rzeczywiście, w naszej kulturze funkcjonuje opozycja między tym, co naturalne i tym, co sztuczne, wyprodukowane przez cywilizację. Tylko że - moim skromnym zdaniem - rozróżnienie to jest fałszywe. Cywilizacja ludzka jest przecież produktem ludzkiego mózgu ukształtowanego w sposób naturalny, drogą milionów lat ewolucji. Nasza cywilizacja jest równie naturalna, jak kopce termitów czy tamy bobrów. A że jest tak zaawansowana, że przekształca całą planetę pod swoje potrzeby? (I nawiasem mówiąc, dlatego trudno nazwać ją iluzoryczną...) Nie zmienia to faktu, że jest produktem natury i jako taka - jest jej częścią. mauger napisał(a): Ciekawie na tym tle mogą się prezentować nawiązania do duchowości i religijności, ale nie będę o tym pisał, bo zdaje sobie sprawę, że nikogo to nie obchodzi. Mnie tam obchodzi, możesz spokojnie napisać. : ) To małe, zakratowane okienko przykuwa moją uwagę. Masz jakąś interpretację do niego?
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
Pn paź 22, 2012 13:20 |
|
 |
jesienna
Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55 Posty: 2016
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
Chcialam zauważyć, że w tekście protestu występuje zupełnie w tym wypadku nieuzasadnione słowo "bluźnierstwo"
zacytuję Katechizm Kościła Katolickiego (2148-2149) tam tak to wyjaśniono: (- wydaje mi się, że pierwsza jest to cytat z Kodeksu Prawa Kanonicznego)
Bluźnierstwo polega ono na wypowiadaniu przeciw Bogu - wewnętrznie lub zewnętrznie - słów nienawiści, wyrzutów, wyzwań, na mówieniu źle o Bogu, na braku szacunku względem Niego w słowach, na nadużywaniu imienia Bożego. Św. Jakub piętnuje tych, którzy "bluźnią zaszczytnemu Imieniu (Jezusa), które wypowiedziano nad (nimi)" (Jk 2, 7). Zakaz bluźnierstwa rozciąga się także na słowa przeciw Kościołowi Chrystusa, świętym lub rzeczom świętym. Bluźniercze jest również nadużywanie imienia Bożego w celu zatajenia zbrodniczych praktyk, zniewalania narodów, torturowania lub wydawania na śmierć. Nadużywanie imienia Bożego w celu popełnienia zbrodni powoduje odrzucanie religii.
w żaden sposób sprawa ktorej dotyczy wątek nie wyczerpuje znamion bluźnierstwa.
Wydaje mi się w ogóle, że bluźnić może wyłącznie osoba wierząca. Najwyraźniej się trzeba się odnieść do Boga - by podpadało to pod bluźnierstwo. By wypowiadać się źle o Bogu czy nie okazywać mu szacunku trzeba w niego przecież wierzyć.
To co w ostatnim akapicie to są wyłącznie moje rozważania - bardzo bym chciała by wypowiedziała się tu osoba kompetentna w temacie.
_________________ informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą), proszę o wyrozumiałość.
|
Pn paź 22, 2012 13:32 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
Moim zdaniem trafnie naprowadziłaś wątek, na słuszny wniosek: bluźnierstwo istnieje przede wszystkim w umysłach wierzących. Wystarczy pokazać im kojarzącą się scenografię i rekwizyty i voila, gotowe! Żadna intencja bluźnienia czy nawet w ogóle wypowiedzenia się o Bogu czy religii nie jest do tego ze strony autora potrzebna.
Ten obraz jest w takim ujęciu bardzo ciekawą wypowiedzią, ponieważ eksperymentalnie wykazuje, że samo tło determinuje identyfikowanie określonych osób, mimo że obiektywnie widać dwie osoby całkowicie oglądającemu nie znane.
Dodam, że nagość postaci jest w tym wypadku jak najbardziej uzasadniona, ponieważ oznacza rezygnację z dodatkowych, bardzo ważnych rekwizytów, czyli ubioru, który normalnie jest jednym z głównych punktów doniesienia na podstawie których określamy pochodzenie (geograficznie i historycznie), pozycję społeczną, itp. przedstawionej osoby.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
Ostatnio edytowano Pn paź 22, 2012 14:27 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz
|
Pn paź 22, 2012 14:22 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
Cytuj: Wydaje mi się w ogóle, że bluźnić może wyłącznie osoba wierząca. Najwyraźniej się trzeba się odnieść do Boga - by podpadało to pod bluźnierstwo. By wypowiadać się źle o Bogu czy nie okazywać mu szacunku trzeba w niego przecież wierzyć.
No tak.....przeciez powieszenie fotografii fiuta na krzyżu to tez była tylko instalacja......a głupie katole sie oburzyły
|
Pn paź 22, 2012 14:25 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
Tak, obiektywnie to była tylko instalacja, zresztą to kompletnie inny (nieadekwatny) przypadek, ponieważ tam użyto intencjonalnie konkretnego znaku ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Znak_%28semiotyka%29) czego brak w dyskutowanej pracy.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn paź 22, 2012 14:30 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
JedenPost napisał(a): Tak, obiektywnie to była tylko instalacja, zresztą to kompletnie inny (nieadekwatny) przypadek, ponieważ tam użyto intencjonalnie konkretnego znaku ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Znak_%28semiotyka%29) czego brak w dyskutowanej pracy. No tak....masz racje. Tam był krzyz...a tutaj TYLKO tło i ustawienie modelek, nasladowało obraz religijny (ołtarzowy) i umieszczone na nim postacie ( to taki przypadek). Te skrzydełka u jednej z panienek to też wypadek przy pracy....pewnie w kurniku jajka wybierała i sie jej piórka uczepiły... Poza tym wszystko OK....niepotrzebnie katole piane biją
|
Pn paź 22, 2012 14:50 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
JedenPost napisał(a): Moim zdaniem trafnie naprowadziłaś wątek, na słuszny wniosek: bluźnierstwo istnieje przede wszystkim w umysłach wierzących. Wystarczy pokazać im kojarzącą się scenografię i rekwizyty i voila, gotowe! Żadna intencja bluźnienia czy nawet w ogóle wypowiedzenia się o Bogu czy religii nie jest do tego ze strony autora potrzebna. Wystarczy napisać lewaki, a oburzeni i obrażeni ateiści opuszają forum.
|
Pn paź 22, 2012 14:57 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
humolog
Ano niepotrzebnie. I nie ma tam wg. mnie przypadków, pisałem Ci o tym, więc nie musisz pod tym kątem ironizować. Polecałbym natomiast zastanowić się, czy aby Twoja optyka koniecznie musi być jedyną możliwą i słuszna i czy posługiwanie się nią uprawnia Cię wobec tego do tak kategorycznego wnioskowania - czy wręcz orzekania - o cudzych intencjach. Cytuj: Wystarczy napisać lewaki, a oburzeni i obrażeni ateiści opuszają forum. A, o tym nic mi nie wiadomo. Masowo? Wysyłają protesty?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn paź 22, 2012 14:59 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
Alus napisał(a): JedenPost napisał(a): Moim zdaniem trafnie naprowadziłaś wątek, na słuszny wniosek: bluźnierstwo istnieje przede wszystkim w umysłach wierzących. Wystarczy pokazać im kojarzącą się scenografię i rekwizyty i voila, gotowe! Żadna intencja bluźnienia czy nawet w ogóle wypowiedzenia się o Bogu czy religii nie jest do tego ze strony autora potrzebna. Wystarczy napisać lewaki, a oburzeni i obrażeni ateiści opuszają forum. Alus Ty jako katol nie jestes tego w stanie zrozumieć (ja zreszta też). Mozna robic wszystko, parodie obrazów religijnych, jaja z Koscioła....mozna nawet wieszać "cośtam, cośtam meskiego" na krzyżu...to przecież wszystko da sie wytłumaczyć surrealistycznym klimatem, ciekawą interpretacją itp itd Sprobuj jednak geja nazwac pedałem, a pedalstwo obrzydliwością...to cie zlinczują publicznie....bo jak to mawiali starozytni Indianie...."Co wolno wojewodzie to nie......"
|
Pn paź 22, 2012 15:03 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Matka Boża znieważona. Cały świat protestuje
Nie opuszczają forum masowo, ale w przeważającej części głośno protestują 
|
Pn paź 22, 2012 15:05 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|