Wychodzi na to, że Wipler próbuje stworzyć pisowską przybudówkę dla wolnorynkowców. Pytanie tylko jaką wiarygodność dla tego elektoratu może mieć człowiek, który otwarcie deklaruje, że zamierza zmieniać Polskę pod przewodnictwem partii stricte socjalistycznej, która wszem i wobec zapowiada zwiększenie roli państwa, nowe urzędy (Rzecznik Praw Podatnika), nowe podatki (od hipermarketów, bankowy) i wzmożone rozdawnictwo z budżetu w postaci różnych dotacji, subwencji itd.

Eeee, aha.



Niektórzy przedstawiciele "tego elektoratu" zdają sobie sprawę z tego, że wszystkie największe obecnie parlamentarne partie są (mniej lub bardziej) "stricte" socjalistyczne, każda ma na swoim sumieniu "nowe urzędy" i "nowe podatki", i ten stan rzeczy w przewidywalnej przyszłości się nie zmieni, więc trzeba robić co się da, by poprawić przynajmniej tyle, ile się będzie dało. Słowem: nie mają antypisowskich fobii, wedle których co złe, to zawsze PiS.

Gdyby był choć cień szansy na to, że znasz środowisko konserwatywno-liberalne, to bym uznał twój post za swietny żart. PiS dla liberałów jest flagowym przykładem populizmu i socjalizmu, i nic co się kojarzy z PiSem nie kojarzy się liberałowi dobrze.

Aha i ci właśnie wyborcy nie nienawidzący PIS pójdą za Wiplerem? Dobrze by było, bo wtedy elektorat nie nienawidzący PIS, zamiast, jak do tej pory głosować wyłącznie na PIS, podzieliłby się na dwie partie.

Ale oczywiście do tego nie dojdzie o czym Johnny 99 dobrze wie. Elektorat z PIS nadal będzie głosował na PIS, a elektorat z Polski nigdy na nic podejrzanego o pisizm nie zagłosuje.

btw nie ma takiego miasta w Polsce, gdzie Kaczyński by uzyskał taki wynik. Miewał podobne, nawet ponad 90%, ale tylko w gminach wiejskich. Johnny99 fantazjuje jak zwykle.



Tylko że Ziemkiewicz jest sympatykiem PIS, a PO nienawidzi. Stąd nie należy przejmować się jego negatywnymi opiniami o PO i pozytywnymi o PIS, bo są nieobiektywne. Natomiast godne uwagi są jego negatywne opinie o PIS i pozytywne o PO (gdyby takie w ogóle były)





Czyli żadni, nigdzie i nigdy. Kaczyńskiego "genialnym strategiem" nazywają wyłącznie osoby mu niechętne. Dla śmiechu. (Burmistrz mojej gminy też jest zwany "słońcem mazowsza" nie przez swoich zwolenników. )



No właśnie. Chcecie wszystkiego, czyli totalnej niekontrolowanej okupacji Polski, zatem macie i zawsze będziecie mieli nic. Na szczęście dla Polski i Polaków.



Czyli przeciwstawił się 88% mieszkańców swojego miasta. Cóż za odwaga cywilna, jaka obywatelska postawa



Powtarzam po raz kolejny. A może się założymy? To, ze Johnny99 za nic nie chce przyjąc takiego zakładu, w sumie dobrze świadczy o jego umiejętności analizy. PIS nie ma żadnych szans na przekonanie polskich wyborców, a wyborców pisowskich z samej natury rzeczy, nie przybywa



Gdzie? W Rybniku było to zwycięstwo pyrrusowe. Zobaczymy jakie będzie teraz w Rzeszowie. Gdzie jak gdzie, ale tu PIS "wygra" na pewno, ale zobaczymy jakim stosunkiem, przy jakiej frekwencji.



Nikt istnienia takiej zależności nie wykazał. To jedna z urban legends. Taka sama jak "plaga pedofilii w Kościele" Też "wszyscy ja widzą" Ale dobrze że w nią wierzycie. Im więcej bajek sobie do wierzenia stworzycie, tym lepiej dla Polski.



Nie wystarczy, bo jeżeli nawet ktoś się kiedyś na to nabierał (jeżeli ten efekt w ogóle wystąpił to w wyborach z 2010 roku. W I turze Kaczyński dostał 36,42% głosów, a rok później PIS miał już tylko niecałe 30% poparcia), to teraz już się już nie nabierze.




Wtedy jeszcze Polacy nie wiedzieli czym jest PIS i do czego jest zdolny. Teraz już wiedzą.




Gdyby pilaster trząsł porami ze strachu już dawno by się w Polsce wyprzedał.


Ci którzy nie mają takich fobii już dawno głosują na PIS. Nie maja powodu, żeby głosować na Wiplera Ci którzy te fobie mają, nie zagłosują na nic, co im się kojarzy z PIS

A to elektorat z PiS nie jest z Polski? A skąd? Może z Izraela?



Ależ dobrze, proszę bardzo, niech sobie pilaster w to wierzy Być może Państwowa Komisja Wyborcza też jest z PiS, a nie z Polski



A pilaster jest sympatykiem PO, a PiS nienawidzi. Stąd nie należy się przejmować jego negatywnymi opiniami o PiS i pozytywnymi o PO, bo są nieobiektywne.



Jeżeli to jest kolejny dogmat wiary pilastra, to cóż mogę na to powiedzieć



Jacy "wy"? I czy "wy" nie są Polakami? A czym? Żydami? Zakamuflowaną opcją niemiecką?



Johnny99 we wszystkich dotychczasowych wyborach parlamentarnych bądź samorządowych głosował na aktualne ugrupowania Janusza Korwina-Mikke. I nie uważa tego za "odwagę cywilną", bo tajne głosowanie nie wymaga żadnej odwagi.



A po co? Ja ani nie wiem, ani nie twierdzę, że wygra PiS. Twierdzę, że nie jest to niemożliwe.



Z jakiej "natury rzeczy"?



No i co z tego? Jakie było, takie było, ale było.



Bo jej nie trzeba wykazywać, ją po prostu widać. Choćby teraz.



Jak na razie widać coś wręcz przeciwnego. Kiedy ostatni raz PO była na pierwszym miejscu sondaży?



.. i w sondażach popierają PiS przed PO.



I jak rządził PiS, to się pilaster wyprzedał? Pilaster po prostu oszalał i bredzi od rzeczy.



Na PiS nie głosują ci, którzy "nie mają fobii", tylko ci, którzy popierają PiS. Można nie popierać PiS i nie mieć antypisowskiej fobii (nie mówiąc już o obłędzie, jak w przypadku pilastra) - a więc, na przykład, zagłosować na PiS po to, by odsunąć od władzy PO. Albo na Wiplera, żeby pomóc PiS odsunąć od władzy PO, a Wiplerowi wejść do parlamentu i naciskać na PiS, by przyjmował liberalne rozwiązania w gospodarce.

Johnny - zastanów się czy jest sens agitować za głosowaniem na PiS.
Wieszcz Rymkiewicz głosi fatalizm - PiS zdobywa 75% głosów i automatycznie Niemcy i Rosja wkracza na nasze terytoria ścigając Kaczyńskiego w celu zamordowania go

Warto zwrócić uwagę, że ze wszystkich krajów na świecie Johnnemu przyszedł do głowy akurat Izrael. Ciekawe dlaczego.

A elektorat PIS nie jest oczywiście z Polski, ani z Izraela. Elektorat PIS jest z PIS, a wcześniej był z PZPR. Zresztą jest dobrze udokumentowane, że im bardziej zajadły zwolennik PIS, tak samo jak kiedyś PZPR tym mniejsze ma pojęcie o Polsce, jej kulturze, tradycji i historii. Ba, tym gorzej u takiego z wysławianiem się w języku polskim.



Zauważmy, ze wystarczyłoby, aby Johnny podał takie miasto w Polsce, w którym Kaczyński miał 88% poparcia. Oczywiście Johnny takiego miasta nie podał, bo takiego miasta zwyczajnie nie ma. Są okręgi, gdzie Kaczyński miał zbliżone poparcie, a nawet wyższe, ale są to bez wyjątku okręgi wiejskie.




Zauważmy, że wystarczyłoby, aby Johnny wskazał imiennie genetycznych patriotów nazywających Kaczyńskiego "genialnym strategiem". Johnny jednak takich patriotów nie wskazał, bo zwyczajnie żaden z nich tak Kaczyńskiego nie nazywa.



Warto zwrócić uwagę, że ze wszystkich narodów na planecie Johnnemu przyszli na myśl właśnie Żydzi. Ciekawe dlaczego?

Faktem jest, że pisowcy, nie czują się Polakami (żydami zresztą także nie) i nie poczuwają się do żadnych związków z Polską i polskością. Tak samo jak będąc wcześniej w PZPR Polski i Polaków nienawidzą i się ich boją.



Nigdy, w żadnym wpisie Johnny99 nie zachęcał do głosowania na JKM i nie zachwalał tych ugrupowań jako wartych oddania głosu. Nigdy. Zawsze tylko PIS, PIS i PIS. Zresztą ktokolwiek uważa, że JKM ma coś w polityce sensownego do zaoferowania, nigdy nie będzie wychwalał PIS, ani tym bardziej zachęcał do głosowania na niego.

Dlatego też pozostanę sceptycznym.




Z przyczyn biologicznych. Wyborców pragnących powrotu do PRL z każdym rokiem jest coraz mniej.




Nawet Jacek Kurski, osoba o sympatię do PO nie podejrzewana, zauważył, że przy niskiej frekwencji, wynik PIS był tam gorszy niż w 2011 roku



Acha, to kolejny z dogmatów religii pisowskiej. Dogmatów się nie udowadnia, w dogmaty się wierzy



Poparcie dla PIS jest w dalszym ciągu na tym samym poziomie, co w poprzednich latach. Nic się nie zmienia.



Jak ja uwielbiam te pisowskie dogmaty. Ten jest szczególnie zabawny. Przekonanie że skoro PO słabnie i się rozpada, to PIS automatycznie zagarnie pełnię władzy jest jednym z najmocniejszych dogmatów. Dlatego też zderzenie z rzeczywistością będzie dla genetycznych patriotów szczególnie bolesne. A furia z jaką będziecie ryczeć o "sfałszowaniu wyborów", będzie niezapomnianą wokalizą.




Prawie że. Straty finansowe były bardzo duże, pisał już pilaster o tym, ale też taka aberracja nie mogła trwać wiecznie. I nie trwała.



Warto zauważyć jak często Johnny używa tego argumentu. Kto nie kocha PIS ten "oszalał", "zwariował", etc.. Widać, że PIS ma jakiś plan usuwanai swoich przeciwników przez zamykanie ich w psychuszkach ze "schizofrenią bezobjawową"



Pewnie. W roku 1933 też głosowali na Hitlera, żeby odsunąć skorumpowanych weimarczyków



Dlaczego Wipler naciskając na PIS od zewnątrz, miałby się okazać w tej materii skuteczniejszy niż Wipler naciskający na PIS od wewnątrz, nie wiadomo.

A po PIS można oczywiście wiele się spodziewać, ale na pewno nie jednego - liberalizowania gospodarki. W końcu to ta sama partia, co RP , tzn mająca taki sam program. Elektorat PIS nigdy by żadnych prób liberalizowania nie przełknął.

Aleś Ty się pilaster napracował, żeby to wszystko napisać!
A na temat jest chociaż jedno zdanie? Polonistka przekreśliłaby te wypociny i napisałaby: NIE NA TEMAT !!!

@gita, prosta uczciwosc wymagalaby dopisac ten komentarz tez Johnny99.
Nie stac ciebie nawet na taki obiektywizm?

Johnnemu, to ty możesz napisać.

Wręcz przeciwnie: bardzo na temat. Rozpatrując ewentualny elektorat Wipera nie możemy pominać elektoratu innych partii, a szczególnie partii w barwach której Wipler wszedł do Sejmu. Z powodu skojarzeń Wiplera z PiSem trudno pominać sam PiS. To jest bardzo na temat, choć tobie nie w smak (gdyby były same superlatywy to co innego, prawda ).

Stała metoda gity, gdy braknie argumentów napomina, że odpowiedzi nie na temat, albo wątek tyczy innego zagadnienia

Może ktoś mi wyjaśnić, jaki ma sens to zdanie? "Elektorat PiS nie jest z Polski, tylko z PiS"?



Proszę zatem o tę dokumentację Przydałoby się też dowieść, że w przypadku "bardziej zajadłych" zwolenników innych partii korelacja jest odwrotna.



Johnny takiego miasta nie poda, bo się nie będzie jakiemuś internetowemu <censored> przyznawał, skąd pochodzi. Jeżeli ktoś jest zainteresowany, zapraszam na priv.

Johnny jedynie podejrzewa, że pod pojęciem "miasto" pilaster zapewne rozumie ośrodki z minimum 100 tysiącami mieszkańców



Ja nie mówiłem o żadnych "okręgach", tylko o miastach. Miastach w sensie ścisłym.



Może bym i wskazał, ale właśnie doszedłem do wniosku, że nie pozostawiająca wątpliwości konstatacja pilastra, iż "żaden ze zwolenników PiS nigdy nie nazwał Jarosława Kaczyńskiego genialnym strategiem" może się jeszcze przydać w przyszłości



Czyli np. Jarosław Kaczyński nie czuje się Polakiem i nie poczuwa się do żadnych związków z Polską i polskością? Powtórzę: Jarosław Kaczyński nie czuje się Polakiem i nie poczuwa się do żadnych związków z Polską i polskością? Czy pilaster ma to jakoś "udokumentowane"? Czy pilaster może w jakikolwiek sposób "usensownić" powyższą wypowiedź? A może lepiej: czy któryś ze zwolenników, obrońców itp. pilastra może wyjaśnić tę wypowiedź? Alus? SweetChild? Kozioł? Możecie jakoś wyjaśnić, dlaczego nie uważacie pilastra za wariata?



To też, jak rozumiem, pilaster ma udokumentowane?



Pilaster ma też udokumentowane, że Johnny99 "wychwalał" PiS, a tym bardziej "zachęcał do głosowania" na PiS? Czekam z niecierpliwością. Jest to istotne.

Po drugie, jest to, oczywiście brednia. W Najwyższym Czasie! np. stronnictwo pro-pisowskie jest silniejsze, niż pro-peowskie, na co zresztą zdaje się sam pilaster kiedyś narzekał.



Wobec czego?



Czyli w 2005 r. PiS wygrał, bo ich było więcej, a potem nie wygrywał, bo ich było mniej? Błyskotliwa analiza. A jak to się stało, że w III RP wybory najpierw wygrała Solidarność, potem postkomuniści, potem znowu Solidarność, potem znowu postkomuniści, a potem PiS? Najwyraźniej populacja wyborców "pragnących powrotu do PRL" układa się w sinusoidę

Osobiście z kolei nie znam ANI JEDNEJ osoby, która "pragnęłaby powrotu do PRL" - ani na lewicy, ani na prawicy, ani nigdzie. No, może likes w rodzaju Piotra Ikonowicza, ale nawet i tu już pewien nie jestem. Pilaster jednak na pewno ma "udokumentowane" to istniejące gdzieś "pragnienie powrotu do PRL"



No i co z tego? Wynik może był gorszy, ale wygraną dał.



Dokumentacja?



Pilaster jak zwykle bredzi. Niewielu ludzi wierzy w to, że PiS zagarnie pełnię władzy - ale że może wygrać wybory, to widzą wszyscy, i z lewa, i z prawa, i z PiS, i z PO.



Jacy "my"?



Pilaster pisał, ale "dokumentacji" żadnej nie przedstawił Może więc teraz przedstawi? Nie mówię o danych prywatnych. COKOLWIEK. COKOLWIEK.



Pilaster na pewno ma udokumentowane przykłady używania przez Johnnego tego argumentu. Przynajmniej kilka. No, chociażby jeden. Przecież choć jeden musi mieć, prawda?



To też ma pilaster udokumentowane, prawda?



Reductio ad Hitlerum?



Choćby dlatego, że istnieje grupa ludzi, którzy nie zagłosowaliby na Wiplera, żeby tym samym nie głosować na PiS. A odkąd Wiplera nie ma w PiS, głosowanie na Wiplera nie oznacza już głosowania na PiS.

To, że "PiS to ta sama partia, co RP" też ma pilaster udokumentowane?

Tym razem Johnnemu99 kazano udawać głupiego...



Żeby daleko nie szukać, wystarczy wskazać zwolenników PIS piszących na tym forum (np gitę, zresztą kogokolwiek). Żaden z nich nie ma pojęcia o Polsce, jej kulturze, tradycji historii. Swego czasu na "katoliku" zapuściłem wśród genetycznych patriotów sondę zadając im 8 prostych pytań z dziedziny historii Polski. Oczywiście żaden genetyczny patriota nie potrafił odpowiedzieć na ani jedno pytanie. Zresztą nic dziwnego, skoro historię Polski znacie tylko z kursów marksizmu - leninizmu organizowanych dla ideologicznego podciągnięcia członków PZPR




Oczywiście że nie. Takiego miasta bowiem nie ma.




Oczywiście że nie. On, tak samo jak jego otoczenie, taką więź jedynie udaje, niezbyt zresztą udolnie, podobnie jak niezbyt udolnie udaje katolika, (nigdy nie zademonstrował że ma choćby świadectwo chrztu) co jednak jego zwolennikom nie przeszkadza, oni bowiem też udają.




Zauważmy, że wystarczyłoby, żeby Johnny wskazał swoje posty, w których zachęca do głosowania na JKM i jego partie. (podobnie jak miasto z 88% Kaczyńskim. czy genetycznych patriotów nazywających serio Kaczyńskiego "genialnym strategiem"). Johnny ich nie wskaże, bo takich postów, miast, czy pisowców po prostu nie ma.




Tak właśnie



Wybory 1989 były na tyle specyficzne że nie nadają się do porównania. Późniejszy elektorat PIS jeszcze wtedy nie wiedział, że czasy w których "czy się stoi, czy się leży, to się należy" właśnie sie kończą



No właśnie dlatego przecież. Zwycięstwo dał im elektorat pragnący powrotu do PRL



jw



jw

Jedynym wyjątkiem były rządy AWS-UW, w których partie "postprlowskie" były rozdrobnione



Wprost tego postulatu nikt nigdy nie sformułował, ale wystarczy pobieżne zapoznanie się z programem PIS (np całkowita likwidacja prywatnego lecznictwa w Polsce, zakaz robienia zakupów w niedzielę, czy "bitwa o handel") żeby zauważyć że o to właśnie chodzi.



Oznacza on jednak, że w "pełnowymiarowych" wyborach PIS może mieć problemy z przekroczeniem 20% poparcia w skali kraju. Ale i tak będzie to dla Was "zwycięstwo". Moralne


Publikowane w mediach sondaże. Nawet wyborcy zniechęceni do PO prędzej zagłosują na szympansa (w Rybniku Makosza) niż na PIS



PIS nie wygra wyborów. Czy Johnny99 założy się że PIS będzie miał gorszy wynik niż w 2011? Oczywiście "wygrać" można i dostając 25% głosów. Wystarczy że pozostałe partie dostaną mniej (np PO 20%, SLD 20%, RP 20%) Ale nie o takie "zwycięstwo" tu chodzi.



Wy - genetyczni patrioci, wyznawcy PIS




Nawet w tym poście Johnny używa tego argumentu wielokrotnie. PiSowcy są naprawdę przekonani, że wystarczy zaprzeczyć że się coś mówiło, albo stwierdzić, że się coś zawsze mówiło, a przy odpowiednim ciśnieniu propagandowym "ciemny lud to kupi"




Inaczej by przecież Johnny nie określał w kółko nie kochających PIS jako "wariatów"





Nie wtedy, kiedy Wipler, chociaż formalnie będąc poza PIS nadal deklaruje że on tylko PIS, tylko z PISem i tylko dla PiSa.



Przecież nawet Wipler tak twierdził.

Czy pilaster odpowie na pytanie? Jaki sens ma zdanie: "elektorat PiS nie jest z Polski, tylko z PiS"?



Dokumentacja? Jest to poważne oskarżenie.



Jak się domyślam, pytania były w rodzaju: "który polski rząd najlepiej przysłużył się krajowi", na które poprawna odpowiedź brzmiała "rząd Tuska"



Jacy "wy"? Johnny99 nigdy nie był na żadnym "kursie marksizmu-leninizmu" ani nigdy nie był członkiem PZPR. Jeśli pilaster twierdzi inaczej, czekam na dowody.



Sprawdziłem na stronach PKW, faktycznie, nie 88%, tylko 83%, bardzo przepraszam, zwracam honor



Jarosław Kaczyński nie czuje się Polakiem? A kim??



A który polityk demonstrował swoje świadectwo chrztu?



Co udają, że są Polakami?? Jaki sens mają te twierdzenia?? Czy ktoś może mi to wyjaśnić? Może ktoś rozumie, co tu pilaster chce powiedzieć??



Johnny99 nigdy nie zachęcał do głosowania na kogokolwiek - takie ma zasady.



To faktycznie bardzo źle o nich świadczy, że nie uważają Kaczyńskiego za geniusza



Dokumentacja? Może jakieś akty zgonu na przykład?



A dlaczego były specyficzne? Dlaczego się nie nadają do porównania? Co to jest "późniejszy elektorat PiS"?



Ciekawe dlaczego, skoro jest tak oczywisty?



W Belgii, w której niedawno byłem, obowiązuje zakaz robienia zakupów w niedzielę. Zapewniam, że jest tam istny PRL



"Może" jest szerokie i głębokie. W 2005 r. PiS też mógł nie wygrać.



Mnie osobiście chodzi o jakiekolwiek zwycięstwo.



Nie wiem nadal, kto to jest "genetyczny patriota", a wyznawcą PiS nie jestem i nigdy nie byłem, więc bardzo proszę albo udowodnić coś przeciwnego, albo zaprzestać używania tego zaimka w odniesieniu do mnie.



Ani razu. Dowód przeciwny poproszę. Najpierw co do samego faktu, następnie co do "wielokrotnie".



Przeciwnie - wariaci w rodzaju pilastra są naprawdę przekonani, że wystarczy w każdym poście nazywać kogoś "PiSowcem", "genetycznym patriotą", "nie-Polakiem", "członkiem PZPR", "uczestnikiem kursów marksizmu-leninizmu" itp. itd. TYLKO I WYŁĄCZNIE DLATEGO ŻE NIE POPIERA PO - a ciemny lud to kupi. Na nieszczęście, nawet "jasny" lud to kupuje. Reakcji Alus, SweetChilda, maugera, Witolda itp. na oczywiste i piramidalne brednie pilastra nadal się nie doczekałem i pewnie nie doczekam. Istotne jest bowiem tylko to, że pilaster popiera PO i nienawidzi PiS..



Proszę udokumentować, że Johnny w kółko określa nie kochających PiS jako "wariatów".

Dla jasności: jeżeli chodzi o Johnny'ego osobiste zdanie, na tym forum jest kilka osób niezbyt mądrych, przynajmniej jedna dość oczywiście głupia (przy tym żadna z tych osób, o których teraz myślę, nie bierze udziału w dyskusjach stricte politycznych), ale ewidentny wariat jest tylko jeden i jest nim pilaster.



Przynajmniej jedną taką deklarację na pewno ma pilaster udokumentowaną.



Oczywiście, jak wszystko inne, i to także pilaster potrafi udokumentować?