Tzn.? O co chodzi?



No i się ich nie kwestionuje "tylko dlatego".



Nie opiera się tylko na nich. A to, czy fakt, iż istotne różnice między exit poll a ostatecznymi wynikami dotyczą wyłącznie PSL i PiS (w przypadku innych partii są one marginalne), jest tylko ciekawostką, czy czymś więcej, warto byłoby wyjaśnić.



Zapewne będą zgłaszać, nie bój nic. Poza tym jest pytanie, w jakim stopniu kontrolę prawidłowości wyborów utrudnił mężom zaufania ogólny chaos, panujący przez cały tydzień.

Moj ojciec byl "mezem zaufania" przy und yborach w 1989. Dla mniej zorientowanych: bez programow liczacych i bez Excela nawet. Kalkulatorki byly, ale rownie dobrze mozna i trzeba bylo liczyc recznie.
O dziwo! Dalo soe i to nie po tygodniu.

I jakos nikt wynikow nie kwestionowal mimo a moze dlatego, ze kazdy kazdego sprawdzal.
Dzis, jak widac, mezowie zaufania nie wierza nawet samym sobie. Wyrazny postep!

W spoleczenstwie obywatelskim, do ktorego - mam jednak nadzieje - Polska dazy, mezowie zaufania to funkcja honorowa i odpowiedzialna. Gdyby sie braminowi wydawalo, ze wybory samorzadowe w Polsce nic nie maja do spoleczenstwa obywatelskiego, to ma on niestety racje. Ale nie dlatego, ze sa to faktycznie tematy odrebne, tylko dlatego, ze Polacy sie do zadnej spolecznosci nie poczuwaja i zawdsze winia innych. Chocby sami palcem nie ruszyli. No bo przeciez nie musza!


Balagan jest, faktycznie, nieziemski ale do tej pory nie wiem, dlaczego w ogole byl potrzebny nowy system i dlaczego na pol roku przed wyborami a nie np zaraz po, zeby byl czas na testy?
Tzn wiem: kto by tam na 2-4 lat przed wyborami system kupowal i testowal. Przeciez komputer sam wie, co ma robic s nowszy system, to lepszy system. Jak zwykle, testujemy wlasne bledy.

No ale komus to sie nie laczy.

No właśnie. Jest to jednak "niedopatrzenie" takiego kalibru, że powinno zostać zbadane przez prokuraturę.

I tak to zostawmy, sądom.

Niewątpliwie wyniki zostały zaburzone przez brak zrozumienia przez wyborców sensu słowa "karta ".Po pierwsze, zaznaczali na każdej liście do sejmików, stąd duża liczna głosów nieważnych. Po drugie, i w zupełnym związku z pierwszym, PSL uzyskało premię jako nr 1 na tej liście : część nie wiedząc co z tą kartą ( plikiem kart...) zrobić, zaznaczało na pierwszej stronie i wrzucało do urny.
Do przemyślenia przez następną PKW : należy zakładać znacznie niższy poziom wyedukowania wyborców.

1. to się jeszcze okaże, 2. PiS ma za słaby wynik, 3. zawsze łatwiej jest kontynuować koalicję, niż zawierać nową (casus choćby Małopolski).



PO też je przegrała..



Exit poll to specyficzny sondaż, przeprowadzany na olbrzymiej (w porównaniu ze "zwykłymi" sondażami) próbie i w specyficzny sposób (wyborcy pokazuje się takie same karty, jakimi głosował, dzięki czemu np. można wyeliminować głosy nieważne), a w tych wyborach okazał się akurat zupełnie trafny - za wyjątkiem wyniku PSL i PiS do sejmików.

[/quote]

To nie pierwsza "książeczka" w wyborach i jakoś wcześniej nie zgłaszano takich problemów. W wyborach do PE na pierwszej stronie była Solidarna Polska, która nawet nie przekroczyła progu.

A w związku z tym premiowaniem PSL pojawiło się pytanie, czy komisje na pewno dokładnie sprawdzały wszystkie strony, czy np. nie zadowalały się krzyżykiem na pierwszej stronie.. co ciekawe, TVN24 rozmawiało z wiceprzewodniczącym komisji w Gdańsku, który powiedział, że drugim w kolejności błędem wyborców (przynajmniej na Pomorzu) było głosowanie "koalicyjne", tj. na PSL i PO - czyli te właśnie partie powinny stracić najwięcej na nieważnych głosach, przynajmniej tamże.

Wyborów w całym kraju nie trzeba powtarzać. To by było zbyt kosztowne dla Państwa. Lepiej za te pieniądze wyremontować kilka dróg. Ale w miastach gdzie były jakieś rażące nieprawidłowości brak jakiś partii na listach, brak kandydatów, łamanie ciszy wyborczej itp. to tam należy powtórzyć.

Innego rozwiązania i tak raczej nie ma.

Demokracja i jej zbójeckie prawo nadal nic nie zmieniło w kwestii poszanowania każdego.
Nie wolno wobec wyborców kierować nienawiści i pogardy w postaci obrzucania inwektywami ZOMO, parszywe lemingi, naród polsko języczny, katolewica, my jesteśmy z górnej półki nie wychowywania na podwórku ....obserwując z boku nie zauważyłeś systematycznie prezentowania tej pogardy?
Takie zachowanie skutkuje kolejną przegraną, a obecne wybory ukazały niezdolność przejęcia władzy przez PiS, bo jeśli nawet uzyska zwycięstwo w wyborach parlamentarnych, to i tak nie będzie zdolna rządzić samodzielnie...a koalicjant SLD?....sypie się radykalnie.
Pycha zawsze kroczy przed upadkiem.



A wskaż proszę Cię, choć jedne wybory od 2007r przy których PiS nie orzekałby, że nie zostały sfałszowane....

A nadal NIKT z głoszących oszustwo wyborcze nie odpowiedział na moje konkretne pytanie na którym etapie liczenia dokonano fałszerstwa.
Bo okrutny bałagan, bylejakość KBW jeszcze nie jest zafałszowaniem wyborów....a pomyłki w mig sa wyłapywane, jak choćby w trakcie ostatecznego ogłaszania wyniku wyborów: 2 mandaty więcej na korzyść PSL, migiem dziennikarze na tej konferencji wykazali błąd.


I mężowie zaufania PiS nie zareagowali w żaden sposób na nieważność głosu?

PKW w kwesti spotu i ''karty'' nie ma sobie nic do zarzucenia.

Zauwazylem owszem. Tylko, ze z wypowiedzi paru osob nie mozna wyprowadzac wnioskow natury ogolnej, obojetnie z ktorej strony padaja jakies twierdzenia.

Niestety w tym przypadku dostrzegam pewna asymetrie. Jak ktos z partii rzadzacej powie cos glupiego, to wtedy mowi sie ze to gafa, przejezyczenie, jakies faux pas, gorzej jak to sie trafi komus z opozycji to wtedy slyszymy o jezyku nienawisci, pogardzie, klotliwosci.



Mozesz podac jakies cytaty z poprzednich wyborow gdzie PiS mowil o sfalszowanych wyborach?

Bo co innego falszerstwa przy wyborach a co innego sfalszowane wybory.
Chodzi mi o oficjalne stanowisko partii a nie gardlowanie lokalnych partyjnych kacykow.

Zreszta logicznie rzecz biorac, jak np. brakuje kart do glosowania, albo sa razace bledy w procedurach, w glosowaniu itp. to wtedy mozna mowic, ze wyniki glosowania sa zafalszowane poniewaz nie oddaja faktycznego stanu rzeczy.

Nie chodzi tu tylko o PiS i nie chodzi o falszerstwa wyborow. Zawsze i wszedzie, nawet w najbardziej ugruntowanych demokracjach pojawiaja sie nieprawidlowosci i to chyba normalne, ze takie rzeczy sie zglasza.

Chyba jednak ma, bo podali się do dymisji, słusznie zresztą.
Niestety, na przyszłość PKW musi zakładać, że wyborca jest idiotą.

O ile wszystkich posłów, senatorów PiS, media pisowskie, media toruńskie, znaczna część wyborców PiS stanowi "parę osób"


Głupimi, złośliwymi wypowiedzi posługują się wszyscy i nie tylko w ostatniej dekadzie.
Inaczej to było przyjmowane gdy pyskówka odbywała się na linii stara komuna kontra opozycjoniści, niż przez człowieka, który przespał fakt uwięzienia swojego brata i tysięcy opozycjonistów.
Po czym tychże opozycjonistów ustawił w szeregach ZOMO, bo po kilku latach stworzyć sojusz p-ko demokracji z człowiekiem, który przed laty jako prominent znienawidzonej powszechnie partii, współtworzył ZOMO i wysyłał p-ko obywatelom



http://www.polskatimes.pl/artykul/33877 ... ,id,t.html
Szukać z każdych kolejnych przegranych przez PiS orzeczeń o sfałszowaniu?
Pomyłki, niedociągnięcia zgłaszane są do sądów, po każdych wyborach odbywają rozpatrywania się dziesiątek/setek zgłoszonych nieprawidłowości.

A widze, ze Alus ma szklana kule, widzi w niej wszystkie media pisowskie i pisowcow no i czyta w ich myslach. Gratuluje

http://www.polskatimes.pl/artykul/33877 ... ,id,t.html

Oto pare cytatow z powyzszego zalinkowanego artykulu:
PiS chce zmian w ordynacjach. "Ostatnie wybory mogły zostać sfałszowane"
Europoseł Janusz Wojciechowski wysunął na łamach weekendowego "Naszego Dziennika" hipotezę,

Sprawa wątpliwości dotyczących wyników w głosowaniu do sejmików wojewódzkich ma być omawiana na najbliższym posiedzeniu Komitetu Politycznego PiS


Według informacji PAP ze źródeł zbliżonych do kierownictwa Prawa i Sprawiedliwości w ubiegłym tygodniu szef partii Jarosław Kaczyński podczas spotkania z szefami okręgowych struktur PiS zwracał uwagę na możliwość zaistnienia nieprawidłowości wyborczych.

Mamy sygnały z całego kraju świadczące o nieprawidłowościach, o tym, że mogło dochodzić do fałszowania wyników wyborów.

Czy ktos tu mowi, ze wybory zostaly sfalszowane?

Sa wyrazone watpliwosci, przypuszczenia, hipotezy a nie twierdzenia!!! a to jest zasadnicza roznica.
Wiec na przyszlosc jak podajesz jakies artykuly na poparcie swojej tezy to najpierw przeczytaj dokladnie ze zrozumieniem o co tam naprawde chodzi.




Z tym sie zgadzam, masz calkowita racje. Brak kultury politycznej to niestety (chyba) cecha wszystkich opcji politycznych, od lewa do prawa.

Nie szklaną kulę, ale wypowiedzi PiS, kolejne sfałszowane wybory
http://www.fakt.pl/pis-sklada-protest-w ... 178,1,html
mogły być sfałszowane- czytaj dla wyborców PiS były sfałszowane - bo też nigdy PiS nie dowiódł fałszerstwa, ale chodzi o przekonanie swoich wyborców.

Sorry Alus ale ja nie prorokuje i nie mam tez zamiaru zajmowac sie Twoimi proroctwami.

W podanym artykule jest mowa o protescie wyborczym, co jest normalna procedura w kazdej demokracji.



Dowiesc falszerstwa mozna, tylko sad moze nie uznac argumentow, dowodow skarzacego a jak uzna moze stwierdzic, ze dane nieprawidlosci mialy miejsce ale nie wplynely one znaczaco na wynik wyborow. Takie przypadki mamy za kazdym razem. I tu jest pies pogrzebany.

Nawet zakladajac, ze sedziowie sa uczciwi to i tak niewiele moga bo mamy luki w prawie i w zapisach konstytucyjnych, ktore nie pozwalaja na powtorne wybory samorzadowe, gdyby te okazaly sie niewazne z powodu swiadomych falszerstw,ludzkich bledow, zaniedban czy w przypadu padniecia systemu komputerowego.