Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 18, 2025 17:33



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 622  Następna strona
 PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
zepp napisał(a):
Postępek PO łatwo można było skorygować, wystarczyło poczekać na decyzję TK, termin rozstrzygnięcia ( Listopadowy) był wyznaczony, i gdyby PiS przestrzegał reguł, dziś już nie byłoby o tym dyskusji.


Wtedy już było po ptokach, bo Sejm wybrał sędziów na początku października, a 6 listopada miała się zacząć kadencja trzech z nich.

Oczywiście, można (i należy) PiS zarzucać, że nie złożył skargi wcześniej, ale i tak nie jest powiedziane, że TK wyznaczyłby wcześniej rozprawę. Zresztą, ten sam zarzut można postawić RPO, KRS, czy Prokuratorowi Generalnemu, którzy też dopiero teraz się "zorientowali", że z tą ustawą jest coś nie tak. Ciekawe dlaczego?

Cytuj:
TK został pomyślany jako bezpiecznik systemu prawnego, stąd 9-cio letnie kadencje, stąd wymiana tylko części składu podczas kadencji parlamentu: by sędziowie nie orzekali poddani wyborczej gorączce.
Teraz to wszystko idzie w gruzy , jeśli dziś wybiorą kolejnych sędziów.


W takim razie w co najmniej równym stopniu został pomyślany jako ciało polityczne - stąd kadencyjność sędziów, stąd przyznanie prawa wyboru sędziów wyłącznie Sejmowi i to bezwzględną większością głosów, stąd brak i w Konstytucji, i w ustawach o TK jasnego określenia, kiedy wybiera się nowego sędziego i od kiedy zaczyna się jego kadencja - zapisów, wydawałoby się, oczywistych. Sędzia TK to jedyny sędzia w Polsce, który nie otrzymuje aktu powołania od prezydenta i który ślubuje prezydentowi nie jako sędzia, tylko jako "osoba wybrana na sędziego", a także jedyny sędzia, na wybór którego nie ma żadnego wpływu samorząd sędziowski.

Nie przesadzajmy też z tym "bezpiecznikiem systemu prawnego". Nieprzypadkowo antypisowcy krzyczą teraz, że jeśli Kaczyński dostanie w swoje ręce Trybunał, to przeprowadzi wszystko, bez konieczności zmieniania Konstytucji. Orzecznictwo TK pokazuje, że z ogólnych przepisów Konstytucji można w zasadzie wyinterpretować wszystko co się chce. Tym samym osobiste poglądy sędziów częstokroć decydują o tym, jaki wyrok zostanie wydany. Nie jest to przypadłość wyłącznie polskiego TK - w USA np. jest to traktowane jako oczywistość; sędziowie Sądu Najwyższego są otwarcie dzieleni według poglądów politycznych, konkretne orzeczenia tłumaczy się jawnie tym, że "akurat wtedy w SN większość mieli liberałowie" (ostatnio w kontekście małżeństw homoseksualnych) etc. Tak więc jeżeli nawet przyjąć, że TK jest "bezpiecznikiem", to samemu TK również przydałby się jakiś "bezpiecznik". Przed przyjęciem obecnej Konstytucji taki "bezpiecznik" funkcjonował - ustawa przewidywała, że Sejm jest uprawniony "oddalić" orzeczenie TK większością 2/3 głosów. Było to rozwiązanie toporne i kontrowersyjne, ale jakieś. Obecnie nie ma żadnego. Konstytucja przesądza, że orzeczenia TK są ostateczne, nieodwołalne i wszechmocne. Nie ma żadnej drogi odwoławczej ani żadnej procedury kontroli. Jedyną w zasadzie możliwością jest.. po prostu nie wykonać wyroku TK, co zresztą regularnie ma miejsce, nad czym TK regularnie ubolewa w corocznych sprawozdaniach.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr gru 02, 2015 8:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3121
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
zepp napisał(a):
TK został pomyślany jako bezpiecznik systemu prawnego ...


... przez ekipę Jaruzelskiego i socjalistyczny sejm.

I znając ówczesną władzę możemy mieć 100 % pewność, że chodziło im o wzmocnienie demokracji. Demokracji socjalistycznej. Podobnie jak lewicowemu sejmowi, który pod przewodnictwem PO dokonał zamachu na TK.


Śr gru 02, 2015 8:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Co ciekawe, do polskiego porządku ustrojowego TK wprowadzono.. ustawą z dnia 26 marca 1982 r. o zmianie Konstytucji PRL - czyli w samym środku stanu wojennego (ta sama ustawa wprowadzała również Trybunał Stanu). I już wtedy ustalono tę nieszczęsną regułę, że sędziów TK wybiera wyłącznie Sejm.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr gru 02, 2015 9:05
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Johnny99 napisał(a):
Co ciekawe, do polskiego porządku ustrojowego TK wprowadzono.. ustawą z dnia 26 marca 1982 r. o zmianie Konstytucji PRL - czyli w samym środku stanu wojennego (ta sama ustawa wprowadzała również Trybunał Stanu). I już wtedy ustalono tę nieszczęsną regułę, że sędziów TK wybiera wyłącznie Sejm.

W celu dowiedzenia światu, ze PRL jest demokratycznym państwem prawa, jedynie niezrównoważeni związkowcy ze sobie znanych powodów niszczą kraj.
Komuniści nie mogli wprowadzić zapisu, że od wybranych przez sejm sędziów ślubowanie przyjmuje I sekretarz KC PZPR :D


Śr gru 02, 2015 9:16
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Od zwycięstwa PIS w wyborach prezydenckich WIG spadł już o ponad 20% i nadal spada. Kapitał ucieka z Polski szerokim strumieniem. Mamy więc kolejną "dobra zmianę" :(

Zabawne jest zaskoczenie niektórych userów, którzy zawzięcie agitowali za PIS, przekonując że PO to rozrost socjalizmu, fiskalizmu, deficytu, długu i biurokracji, a teraz udają zaskoczonych, że PIS dokładnie robi to, co jawnie i oficjalnie zapowiadał że zrobi. Czyli rozbudowę socjalizmu ("solidaryzmu"), (zasiłki dla meneli, cyganów i muzułmanów) fiskalizmu (już podnieśli PIT do 70%, w kolejce są podatki od robienia zakupów i oszczędzania), deficytu, długu i biurokracji (25 ministerstw najwięcej chyba w historii Polski, dodatkowe województwa, etc)

no ale Johnny99 przestał już "patrzeć na ręce rządzącym" i zaczął "patrzeć na ręce opozycji". Teraz władzy wg J99 należy ufać i ją w ciemno popierać. :(

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr gru 02, 2015 9:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
pilaster napisał(a):
Od zwycięstwa PIS w wyborach prezydenckich WIG spadł już o ponad 20% i nadal spada. Kapitał ucieka z Polski szerokim strumieniem. Mamy więc kolejną "dobra zmianę" :(


Przecież pilaster zawsze powtarzał, że sytuację w Polsce należy oceniać w kontekście sytuacji na świecie. Jak więc w tym kontekście wyglądają te spadki?

Jaki konkretnie kapitał uciekł z Polski?

Cytuj:
zasiłki dla meneli, cyganów i muzułmanów


E? Jakich muzułmanów? :shock:

BTW pochodzę z regionu, gdzie mieszka wielu Cyganów. Są utrzymywani przez państwo od zawsze, niestety.

Cytuj:
no ale Johnny99 przestał już "patrzeć na ręce rządzącym" i zaczął "patrzeć na ręce opozycji".


Johnny99 nigdy wcześniej nie patrzył władzy na ręce tak intensywnie, jak teraz ;-)

Cytuj:
Teraz władzy wg J99 należy ufać i ją w ciemno popierać. :(


Władzy należy nie ufać i jej nie popierać. Nic się w tym względzie nie zmieniło.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr gru 02, 2015 12:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2202
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Jak czytam "rewelacje" premier Szydło, to nie wiem, czy się śmiać czy płakać.
Cytuj:
"Można też zmienić model wydobycia, zamykając najmniej opłacalne chodniki na rzecz nowo wybudowanych płytszych" - dodaje premier, zaznaczając, że taka zmiana wymaga przyjęcia opracowywanej przez rząd strategii.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/energe ... nia/8w5l86
Czy Pani premier myśli, czy górnicy wydobywają z głębszych pokładów, bo lubią? Górnictwo wymaga bolesnych reform - i to trzeba powiedzieć górnikom. Zamykanie kopalń, redukcje przywilejów, ograniczanie zatrudnienia, nawet w tych względnie opłacalnych.


Śr gru 02, 2015 13:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Johnny99 napisał(a):
Co ciekawe, do polskiego porządku ustrojowego TK wprowadzono.. ustawą z dnia 26 marca 1982 r. o zmianie Konstytucji PRL - czyli w samym środku stanu wojennego (ta sama ustawa wprowadzała również Trybunał Stanu). I już wtedy ustalono tę nieszczęsną regułę, że sędziów TK wybiera wyłącznie Sejm.

To ma być argument ?? Pochodzenie z nieprawego łoża?
Komuna tego nie wymyśliła, tylko skopiowała pomysł z zachodnich demokracji, co samo w sobie nie jest złe.
Jak działał za komuny to wiadomo, jak komuna pozwalała.
Za demokracji działał dobrze, nikt nie miał wątpliwości co do trybu wybierania ani żaden prezydent nie robił obstrukcji ( co tylko dobrze o nich świadczy, a byli różni...).
Teraz PiS zdemaskował TK jako głównego wroga.
Może i ma rację, skoro zamierzają nas orbanizować ...

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Śr gru 02, 2015 13:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Johnny99 napisał(a):
zepp napisał(a):
Postępek PO łatwo można było skorygować, wystarczyło poczekać na decyzję TK, termin rozstrzygnięcia ( Listopadowy) był wyznaczony, i gdyby PiS przestrzegał reguł, dziś już nie byłoby o tym dyskusji.


Wtedy już było po ptokach, bo Sejm wybrał sędziów na początku października, a 6 listopada miała się zacząć kadencja trzech z nich.


Co masz na myśli?
To ,że legalnie wybrani sędziowie legalnie rozpoczęliby kadencję?

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Śr gru 02, 2015 13:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
zepp napisał(a):
Za demokracji działał dobrze, nikt nie miał wątpliwości co do trybu wybierania


Niestety, nie miał, bo każdemu to pasowało, w każdym razie dopóty, dopóki każda kolejna ekipa rządziła jedną kadencję. To zresztą standardowa przypadłość polskiej demokracji - prawne niejasności, luki czy wręcz sprzeczności nie są korygowane, bo każdy stara się je wykorzystać na swoją modłę :(

Cytuj:
ani żaden prezydent nie robił obstrukcji ( co tylko dobrze o nich świadczy, a byli różni...).


Prezydent Kaczyński robił "obstrukcję" względem Lidii Bagińskiej, tyle, że wtedy praktycznie wszyscy go w tym popierali, bo kandydatka im nie pasowała. Znowu - patrz wyżej. Obstrukcja jest niedopuszczalna tylko wtedy, gdy jest niesłuszna. Gdy jest słuszna - jak najbardziej, nawet trzeba! Nie muszę dodawać, że przez 8 kolejnych lat nie zrobiono nic, by sytuację uregulować i np. skonkretyzować rolę prezydenta w procesie wyboru sędziów TK. Bo po co, skoro niejasności mogą się jeszcze przydać?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr gru 02, 2015 13:55
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
A teraz jest juz wszystko jasne? Tylko tyle, ze prawo w Polsce to rzecz mocno umowna i sie je zmienia jak ustawe o stanie wojennym. Wtedy tez Sejm akurat nie obradowal (o dwunastej w nocy).
Jak dla mnie to nasz doktor prawa PAD wlasnie udowadnia, ze albo powinien oddac doktorat, bo cos takiego jak prawo nie istnieje, a jezeli odbierze przyrzeczenie od dzis ewentualnie nowowybranych sedziow, to popieram prof Zolla.

A pisowska czesc Sejmu widac tak strasznie sie boi, co TK jutro oglosi, ze nie zdziwie sie, jesli PAD odbierze slubowanie natychmiast po wyborze. Tylko co te biedactwa zrobia, jak TK jutro oglosi, ze to nielegalne?


Śr gru 02, 2015 14:06
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Johnny99 napisał(a):
Cytuj:
zasiłki dla meneli, cyganów i muzułmanów


E? Jakich muzułmanów? :shock:


Tych, którzy przyjadą się osiedlić do Polski skuszeni pisowskimi zasiłkami, a którzy do tej pory Polskę, z braku w niej zasiłków, omijali szerokim łukiem.


Cytuj:
BTW pochodzę z regionu, gdzie mieszka wielu Cyganów. Są utrzymywani przez państwo od zawsze, niestety.


To teraz dostaną jeszcze więcej pieniędzy. Pewnie PIS liczy że będą na niego z wdzięczności głosować.

Cytuj:
Johnny99 nigdy wcześniej nie patrzył władzy na ręce tak intensywnie, jak teraz


Czyżby zatem władza PO nie była najgorszym złem, jakie mogło się trafić? :)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr gru 02, 2015 14:26
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
proteom napisał(a):
Jak czytam "rewelacje" premier Szydło, to nie wiem, czy się śmiać czy płakać.
Cytuj:
"Można też zmienić model wydobycia, zamykając najmniej opłacalne chodniki na rzecz nowo wybudowanych płytszych" - dodaje premier, zaznaczając, że taka zmiana wymaga przyjęcia opracowywanej przez rząd strategii.
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/energe ... nia/8w5l86
Czy Pani premier myśli, czy górnicy wydobywają z głębszych pokładów, bo lubią? Górnictwo wymaga bolesnych reform - i to trzeba powiedzieć górnikom. Zamykanie kopalń, redukcje przywilejów, ograniczanie zatrudnienia, nawet w tych względnie opłacalnych.

proteom, spokojnie. Pani premier szukajac (POwskich) ruin po Polsce przed wyborami nie miala czasu, zeby sie doinformowywac. Tu sa na forum ludzie, ktorzy umra za geotermie Toruniu, ktora (za panstwowe pieniadze) ma byc... darmowym zrodlem ogrzewania dla torunian. No to niby dlaczego pani premier Polski, ktora podobno bez wegla padnie gospodarczo, ma wiedziec, jak wyglada gornictwo wegla kamiennego w Polsce i dlaczego jest od lat nieoplacalne?
Przeciez wedlug PiSu i nie tylko, Stocznie Gdanska (im Lenina) zamknieto z powodow politycznych, a nie dlatego, ze trzeba w nia wtapiac miliony, zeby stoczniowcy mogli tak przychodzic wyplaty. Nawet o. Rydzyk uznal, ze to strata pieniedzy.
No, i tak je stracil, ale gdzieindziej.


Ostatnio edytowano Śr gru 02, 2015 14:43 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Śr gru 02, 2015 14:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
pilaster napisał(a):
Tych, którzy przyjadą się osiedlić do Polski skuszeni pisowskimi zasiłkami, a którzy do tej pory Polskę, z braku w niej zasiłków, omijali szerokim łukiem.


Po pierwsze, może to pilastra zdziwi, ale w Polsce są zasiłki :-D Być może pilaster nie jest w stanie sobie wyobrazić, jak to możliwe, że przez 8 lat rządów krwawi liberałowie z PO ich nie zlikwidowali, ale rzeczywistości to nie zmieni :D

Po drugie, z tego co wiem, świadczenia dla rodzin imigranckich w Niemczech dochodzą do 1000 euro - przy tym marne "500 zł na dziecko" (obecnie coś koło 118 euro), jak i zresztą inne polskie zasiłki, wyglądają wręcz śmiesznie. Zatem spokojna głowa, panie pilaster, polskie zasiłki żadnego imigranta nie skuszą ;-)

Cytuj:
To teraz dostaną jeszcze więcej pieniędzy. Pewnie PIS liczy że będą na niego z wdzięczności głosować.


Może, ale na ich miejscu głosowałbym raczej na PO-PSL, które wszak przeforsowały jeszcze większe świadczenie "na dziecko", tj. 1000 zł (wchodzi w życie w styczniu - no chyba, że PiS jeszcze to uwali) ;-)

(w sumie, jak się tak zastanowić, to możemy faktycznie mieć problem - PO-PSLowski zasiłek jest bowiem większy, także w liczbach bezwzględnych, niż niemiecki Kindergeld na 2014 r. i to nawet w najwyższej stawce :o no ale cóż, przecież PO była za przyjmowaniem uchodźców, nie można się dziwić, że próbowała ich zachęcać również finansowo, na miarę możliwości :D )

Cytuj:
Czyżby zatem władza PO nie była najgorszym złem, jakie mogło się trafić? :)


Zawsze może być gorzej ;-) Poza tym, wbrew najgłębszym przekonaniom fanatyków PO, władzy patrzy się na ręce dlatego, że jest władzą, a nie dlatego (i tylko wtedy), kiedy jest władzą niesłuszną.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr gru 02, 2015 14:41
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Kael napisał(a):
A pisowska czesc Sejmu widac tak strasznie sie boi, co TK jutro oglosi, ze nie zdziwie sie, jesli PAD odbierze slubowanie natychmiast po wyborze. Tylko co te biedactwa zrobia, jak TK jutro oglosi, ze to nielegalne?

Zdaje się, że TK nie może czegoś takiego zrobić, bo on tylko orzeka o zgodności prawa z Konstytucją, a nie o prawomocności działań kogokolwiek. Czy to Sejmu czy medieval_mana.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr gru 02, 2015 15:22
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 622  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL