Naprawdę to nikt, spoza urzędników Watykanu, nie zna obiegu dokumentów, które docierają, lub nie docierają, do rąk papieży.

Dla pilastra w Kościele nie ma żadnych kryzysów. Sami święci i tylko zły świat bruździ.
A skazani księża- pedofile to tylko wyjątkowe wyjątki. Taki ułamek promila.

Niestety, dla zgwałconego dziecka to najczęściej nie gra roli i jest pożegnaniem z Kościołem. Ale przecież nie o zgubione owce pilastrowi (i zadowolonej hierarchii) chodzi?

Co do JPII: uważam, że był, niestety, przekonany, że doniesienia na księży, to element walki z Kościołem i należy najpierw "bronić swoich". Taka skaza z lat komunizmu w Polsce. Możliwe, że skala deprawacji księży (jak np zalożyciel Legionów Chrystusa) nie mieściła mu się w głowie.
No i nie wiem, czy 30 lat temu miał szansę, żeby te układy i układziki w Kurii Rzymskiej (gdzie był outsiderem) i jej powiązania na całym świecie móc rozpracować (kim?) i rozwalić.
Najpierw były czasy zimnej wojny, zamach, kłopoty zdrowotne, a potem przebudowa układów, ogólny bałagan i postępujący Parkinson. To był jednak tylko człowiek.

W każdym razie utorował drogę dla Franciszka, który też nie od razu wierzył ofiarom.

A chyba raczej nikt z nas nie chce w Kościele powrotu Świętej Inkwizycji, która najpierw delikwenta wrzuca do lochu a po latach, ewentualnie, nie dopatruje się winy?
Po prostu trzeba zgłaszać sprawy prokuraturze (która też nie wszędzie na świecie jest ideałem bezstronności) a księdza przenosić tam, gdzie nie ma dzieci. Co robić z czynnym homoseksualistą? Nie wiem. Może pilaster wie?
Bo kochanki księży są (nawet przez hierarchię) tolerowane. Niestety.

A niestety, bo ja jestem za jasnym: celibat albo oficjalnie wyświęcani żonaci księża. A nie tolerowanie po cichu "słabości" i finansowanie dzieci księży, ale potajemnie.

I co ci da zarzucanie mu tego? Co to zmieni?
Ciekawe, że w stosunku do ludzi, którzy mają swoje na sumieniu wielu krzyczy, żeby mówić tylko dobrze albo wcale, a w stosunku do ludzi, którzy byli niejednokrotnie autorytetami wyciąga się im jakieś domniemane "przestępstwa" i nikt się nie zająknie, że o zmarłym nie mówi się źle.

No nie. Czyli o Hitlerze i Stalinie też " nie wolno mówić źle"? Czyli jak?
I gdzie ja coś niby piszę "źle" w sensie oczerniania? Że JPII nie był nadczłowiekiem i nie skorzystał z możliwości rozwiązania wszystkich problemów Kościoła?
Problemem Kościoła są ... ludzie. A Pan Jezus właśnie zwykłych i nieidealnych ludzi wybrał.
Tyle, że wielu księży (i, niestety, zwykłych wierząxych) nadajem sakramentowi święceń kapłańskich magiczną moc, która zabiera ich z tłumu normalnych ludzi i czyni wyjątkowymi pod każdym względem.
Zresztą nie dotyczy to tylko księży.Wielu wierzących przypisuje sobie prawo wyrzucania innych z Kościoła, bo są niby tymi jedynymi prawowiernymi wierzącymi.

W jakiej kwestii?




No, księży - komunistów z tzw. "teologii wyzwolenia" rozpędził na cztery wiatry.



Dokładnie na odwrót. Kościół jest w nieustannym kryzysie. Od dwóch tysięcy lat. a jakoś bramy piekielne przemóc nie mogą...

Psy szczekają, a karawana jedzie dalej.



No właśnie. Wyjątkowe wyjątki. Ułamek promila.



Niczego podobnego Inkwizycja nie robiła. Zresztą w ogóle w tamtych czasach kary więzienia praktycznie nie stosowano.




Owszem. Jeżeli ktoś padł ofiarą gwałtu powinien zgłosić sprawę policji/prokuraturze. Jeżeli nie zgłasza, to znaczy, że wcale zgwałcony się nie czuje.

Jeżeli po zgłoszeniu policja/prokuratura okazuje się nieudolna/skorumpowana i próbuje zamieść sprawę pod dywan, należy to upublicznić w mediach - nieudolne/skorumpowane działanie policji/prokuratury.

Jakoś żadna jednak z mniemanych ofiar na działania policji/prokuratury nigdy się nie skarżyła.



Owszem wie - usunąć ze stanu duchownego, to oczywiste. Podobnie jak skazanych prawomocnym wyrokiem pedofilów.



Doprawdy? A ma Kael jakieś argumenty na poparcie tej, powiedzmy że ...kontrowersyjnej, tezy?

Te psy, to kto? A ta karawana to już może sobie uwagi z zewnątrz ignorować, bo ona, jako "lud wybrany" ziemskim autorytetom nie podlega?
Pilaster coś pamięta o pojednaniu z bratem, dopóki jest się w drodze przed oblicze Sędziego?

quote="pilaster"]

No właśnie. Wyjątkowe wyjątki. Ułamek promila.



Niczego podobnego Inkwizycja nie robiła. Zresztą w ogóle w tamtych czasach kary więzienia praktycznie nie stosowano.
[/quote]
Od razu ferowała wyroki i przekazywała delikwenta do wykonania wyroku w ręce władzy świeckiej? Św Jan od Krzyża albo św Joanna d'Arc na pewno to potwierdzą...

quote="pilaster"]

Owszem. Jeżeli ktoś padł ofiarą gwałtu powinien zgłosić sprawę policji/prokuraturze. Jeżeli nie zgłasza, to znaczy, że wcale zgwałcony się nie czuje.

Jeżeli po zgłoszeniu policja/prokuratura okazuje się nieudolna/skorumpowana i próbuje zamieść sprawę pod dywan, należy to upublicznić w mediach - nieudolne/skorumpowane działanie policji/prokuratury.

Jakoś żadna jednak z mniemanych ofiar na działania policji/prokuratury nigdy się nie skarżyła. [/quote]
Pilaster pisze o Polsce dziś, czy o całym świecie?


Powiem tak: z jednej strony są wypowiedzi dzieci księży i ich matek, że za zobowiązanie do milczenia, dostają pieniądze od diecezji niemieckich i zgromadzeń zakonnych, z drogiej - oficjalne dementi diecezji.
Gdzie jest prawda? Już różne oficjalne dementi okazywały się nieprawdą.

No właśnie, gdzie? Ja nie wiem, więc nie mam prawa ferować wyroków ani nawet mówić o kimś źle.
Nawet wiedząc nie mam prawa osądzać, a co dopiero mając tylko jakieś poszlaki.

Nie ma to jak zwekslować temat kilkoma komunałami : to tylko wyjątki grzeszą, Kościół trwa 2 tysiące lat, karawana jedzie dalej...
Te całkiem liczne wyjątki spowodowały że KrK w USA ( polecam film "Spot light") i np. w Irlandii przeżył największy w swojej historii kryzys, hinduizm trwa znacznie dłużej no i czego to dowodzi ?
A dzięki tym szczekającym pieskom nie udaje się zatuszować skandali takich np. jak ten z pedofilią.
No i jak człowiek dojrzewa, to przestaje wierzyć w bajki o dobrym carze i złych bojarach... choć jak widać, nie wszystkim jest to dane.

Ci, którzy ujadają w różnych wersjach

Cztery nogi dobrze, dwie nogi źle



Uwag nie powinna. Ujadanie tak.




A św Joanna była sądzona przez inkwizycję? Skazano ją na karę więzienia?


Pilaster pisze o Polsce dziś, czy o całym świecie?[/quote]

Jedno i drugie. Wszyscy ujadają na Kościół i biskupów. Nikt na najbardziej w tej sprawie kompetentne władze świeckie.



Prawdziwych dzieci i ich matek? Wypowiedzi?




To dlaczego nie zachowują tego milczenia, skoro wzięli za to pieniądze? To się kupy nie trzyma.



a konkretnie które?

Zresztą nie była mowa o tym, że księża miewają kochanki (pewnie że miewają), tylko że ten stan jest tolerowany przez biskupów.

zepp



A czemu nie "Aquaman"? Podobny poziom realizmu.



A jaki jest skandal z pedofilią?



Owszem. Ale jest to ciągłość wyłącznie ideowa, a nie jak w przypadku Krk, także instytucjonalna.

Pilaster niech nie udaje, że nie rozumie: inkwizycja wsadzała do więzień przed wyrokiem.

Pytanie "jaki jest skandal z pedofilią" jest z gatunku pytania sp ks. Jankowskiego " a co w tym złego? ( że młodzieńców zaludniających jego plebanię całował publicznie w usta)"

W świecie pilastra pedofilia a już na pewno dokonana przez księży, skandalem nie jest.

co najwyżej do aresztu - tak jak i dzisiaj się praktykuje z podejrzanymi i oskarżonymi.





Nadal nie ma odpowiedzi. Merytorycznej odpowiedzi.




Doprawdy?

A co w tym złego?:

https://s7.dziennik.pl/pliki/5838000/5838243-643-504.jpg

że starcy publicznie się całują w usta?

Po prostu w pewnym okresie w pewnych środowiskach taka forma przywitania uchodziła za właściwą.

I naprawdę żaden z pilastra miłośnik Jankowskiego. Przy nim ojciec dyrektor to wzór pokory, ubóstwa i umiaru. Ale żadnych dowodów na Jankowskiego w kwestii pedofilii nie ma. Przecież gdyby były, wypłynęłyby znacznie wcześniej, pewnie jeszcze w PRL, której władze nie przepuściłyby takiej okazji.



Jest skandalem, jeżeli do niej dochodzi. Nie jest, jeżeli jej nie ma.

Milion zł przyznane przez sąd dla młodocianej ofiary ks R. z zakonu Zmartwychwstania i dożywotnia renta, co tak zniesmaczyło prawego patriotę Michałkiewicza milion złotych za molestowanie, żadne k****y nie są tak wynagradzane, to nie merytoryczna odpowiedź.

To jest skandal finansowy, a nie "z pedofilią" I skandal ze strony władz, a nie Kościoła, który jest tu ofiarą.

Jakos tok mysli pilastra mi umyka.
Czyzby pilaster negowal nawet te fakty pedofilii w wykonaniu oficjalnych przedstawicieli Kosciola, gloszacych co jest grzechem smiertelnym wiernym, a samemu dajacym upust roznym namietnosciom, ktore zostaly przez wymiar sprawiedliwosci potwierdzone, osadzone i delikwent ma wyrok!

A jesli pilaster nie neguje, ze takie fakty sa, to nie jest to dla niego skandal?

Czy moze dla pilastra fakt pedofilli, obojetnie w czyim wydaniu nie jest skandalem? No bo przeciez, panie, w kulturze xyz to "normalne", ze mezczyzni sobie malolaty biora do lozka, wiec jest to zjawisko godne pochwaly, a nie stawiania pod pregierzem i to mezczyzn.

Czyli gdy duchowny legalnie przetrzymywał w swoim mieszkaniu 13 0latkę, legalnie woził ją ze sobą na wycieczki, to nikt z kolegów duchownych tego nie widział.
Gdy duchowny zaprowadził 13 -latkę na legalną aborcję do znajomego lekarza, a gdy prasa to ujawniła, to ksiądz znalazł schronienie w innej parafii zakonnej, winna temu jest władza i sąd, bo wyrok to skandal finansowy........cóż odpowiedzieć na takie dictum...