Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 3:20



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 93  Następna strona
 Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli 
Autor Wiadomość
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Jak widać pomimo próśb władz Polskich ,a także obywateli teren katastrofy dalej pozostał niezabezpieczony,a władze Rosyjskie zajmują się wszystkim tylko nie jego pilnowaniem. Dalej naturszczycy chodzą po miejscu tragedii, mając możliwość grzebać i zabierać,co się chce. Depcą po szczątkąch, zbierają " pamiątki" ,czy po prostu wyrzucają tam śmieci. Rosjanie nie zareagowali na prośby ze strony Polskiej. Polskie władze rozkładają bezradnie ręce, nie wiem czy się boją, natomiast Pan Sikorski jak zdarta płyta powtarza,że " dostaliśmy wiadomość, prosiliśmy,to wszystko,dziękuję". Eh.
Niby miesiąc temu, a czuć jakby to było wczoraj.
Jak podaje prokuratura oraz wojskowi śledczy nadal nie ma PODSTAWOWYCH INFORMACJI ,a przewodniczący komisji śledztwa nie wie nawet jakie ma uprawnienia oraz na jakich zasadach prawa może działać,o czym sam dziś nam wszystkim oświadczył.
Chaos informacyjny trwa. Co najgorsze- zaczyna się pogłębiać. Wygląda to tak jakby Polska w tej materii była w jednym wielkim chaosie, natomiast władze są nieskuteczne w swoich prośbach,niekonsekwentne w działaniach ,a sprawa od strony zewnętrznej nie posuwa się do przodu.
Z podanego wywiadu z Pawłem Poncyljuszem można było dowiedzieć się,że trzecia skrzynka ,która dotarła do Polski została nam odebrana ponownie i zawieziona do Moskwy, dalej nic nie wiadomo.
Strona Rosyjska ma pełnię prawa w tej kwestii, sama przekazuje informacje ,które albo znamy,albo nie znamy i nie wiemy jaka część jest faktyczna,a jaka zmodyfikowana. Ogólnie ciężko stwierdzić,bo Rosjanie bezpośrednio nie dopuszczają, widać,że trzymają swoją rękę nad wszystkim. Dzięki temu Rosja wydaje się spać spokojnie,a przynajmniej władze.
Odnosząc się do Komorowskiego wg. mnie nie powinien jechać na 9 maja.
Pani Merkel jak widać pył tym razem nie przeszkodził- dla rurociągu to dosyć istotne.
Pan Premier nie powiedział nic nowego jak tylko " nie mamy żadnych zastrzeżeń do Rosjan,współpracy z nimi, ich działań " , wypadałoby dodać, pomimo,że nie reagują na nasze prośby ( niezabezpieczone miejsce).


Pn maja 10, 2010 19:17
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Julka, śledztwo to żenada, ale jest i dobra strona tej sytuacji.
Dzięki temu słupki PO powoli, ale skutecznie zsuwają się w dół tak jak i rankingi Komorowskiego.
Szkoda tylko że kosztem ofiar i prawdy o tej tragedii.


Pn maja 10, 2010 19:50
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
micked - jeśli blog Szeremietiewa jest dla Ciebie bardziej rzetelny, niż oficjalny komunikat zamieszczony w fachowym lotniczym medium - Twój wybór.
Amerykanie prowadzili dochodzenie na terenie Chorwacji wspołnie z ekspertami Chorwackimi - nie wywieźli zaplombowanych czarnych skrzynek do USA.


Pn maja 10, 2010 20:35
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
http://info.wiara.pl/doc/519205.Rosja-z ... katastrofy a Świstak siedzi i zawija..


Pn maja 10, 2010 21:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Alus napisał(a):
micked - jeśli blog Szeremietiewa jest dla Ciebie bardziej rzetelny, niż oficjalny komunikat zamieszczony w fachowym lotniczym medium - Twój wybór.
A czy informacje podane w tych źródłach wykluczają się? Jedna jest po prostu bardziej a druga mniej szczególowa. Wymowa jest jasna- strona białoruska miała inicjatywę w śledztwie i nadzorowała je.
Cytuj:
Amerykanie prowadzili dochodzenie na terenie Chorwacji wspołnie z ekspertami Chorwackimi - nie wywieźli zaplombowanych czarnych skrzynek do USA.
Ale nie zaprzeczysz, że to Amerykanie kontrolowali śledztwo i od początku sami zabezpieczyli miejsce katastrofy. Mając od początku w ręku czarne skrzynki mogli je analizować gdzie chcieli, nie musieli czekać (jak nasi prokuratorzy na decyzje Rosjan).
A że zaprosili do komisji Chorwatów? Ja temu nie zaprzeczałem. Polacy też mogli przejać śledztwo w Smoleńsku i kontrolować je, a Rosjan poprosić jedynie o pomoc w konkretnych jego wątkach.


Pn maja 10, 2010 21:16
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
A czy informacje podane w tych źródłach wykluczają się? Jedna jest po prostu bardziej a druga mniej szczególowa. Wymowa jest jasna- strona białoruska miała inicjatywę w śledztwie i nadzorowała je.

Precyzyjnie pisze, że żandarmerja wojskowa i polscy specjaliści zabezpieczyli wszystko w dniu wypadku.
Białorusini przyjechali następnego dnia, oczywiście nadzorowali, ale czy mieli inicjatywę.
Cytuj:
Ale nie zaprzeczysz, że to Amerykanie kontrolowali śledztwo i od początku sami zabezpieczyli miejsce katastrofy. Mając od początku w ręku czarne skrzynki mogli je analizować gdzie chcieli, nie musieli czekać (jak nasi prokuratorzy na decyzje Rosjan).
A że zaprosili do komisji Chorwatów? Ja temu nie zaprzeczałem. Polacy też mogli przejać śledztwo w Smoleńsku i kontrolować je, a Rosjan poprosić jedynie o pomoc w konkretnych jego wątkach.

A czy Rosjanie samowolnie otworzyli czarne skrzynki TU 154?
Skąd wywodzisz, że Amerykanie tylko kurtuazyjnie zaprosiłi Chorwatów, skoro Rzepa - nie kłamliwa GW :D - podaje wszystkie wypadki, dowodząc, że zawsze dochodzenie jest prowadzone na terytorium kraju miejsca katastrowy.
Przeczytaj dokładnie wypowiedź amerykańskiego eksperta, gdzie prowadzone było śledztwo gdyby samolot amerykański rozbił się na terytorium Rosji.
Jak traktowac ciepłe słowa J. Kaczyńskiego "do braci Rosjan" i jednoczesne insynuwanie im oszustwa w sledztwie......"jestem za a nawet przeciw"?


Pn maja 10, 2010 22:14
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
Jak traktowac ciepłe słowa J. Kaczyńskiego "do braci Rosjan" i jednoczesne insynuwanie im oszustwa w sledztwie......"jestem za a nawet przeciw"?

I znów manipulujesz. (ale to u Ciebie normalka)
Jarosław nie mówił, że już się pojednaliśmy, tylko że istnieje taka możliwość a podwaliną tegoż musi być prawda.
Nie ma w jego słowach czy poczynaniach PiS-u żądnej sprzeczności, którą na siłę próbujesz lansować.
Niestety brakuje otwarcia ze strony Rosjan, bo same gesty słowne to za mało a mało transparentny sposób prowadzenia śledztwa raczej utrudni pojednanie.
Nagłe obsypywanie nas teczkami o mordzie katyński, gdzie te dokumenty są już znane polskiej stronie to raczej próba odwrócenia uwagi od samego śledztwa.


Wt maja 11, 2010 8:21
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
A tu kilka słów prawdy o tym, jak to faktycznie z tą rządową flotą wojskową jest w naszym kraju.

Cytuj:
Mydlenie oczu
Jarosław Dudała


Jarosław Dudała: Dlaczego odszedł Pan ze specpułku?
Płk Tomasz Pietrzak: – Żeby uniknąć tego, co się stało teraz. Stwierdziłem, że pod względem technologicznym maszyny, które mamy, są tak stare, że nie ma sensu ich eksploatować. Dotyczy to tupolewów, Jaków-40 i helikopterów Mi-8. Brakuje do tych samolotów wielu rzeczy, które mogłyby gwarantować bezpieczne latanie. No i mieliśmy na ten temat różne zdanie z moimi przełożonymi. Oni chcieli utrzymać to, co jest, a ja nie chciałem firmować tego swoim nazwiskiem. Nie chciałem ponosić tej odpowiedzialności.

Uważa Pan, że – niezależnie od tego, co się stało – flota specpułku nie jest bezpieczna?
– Powinny być natychmiast wstrzymane wszystkie loty tymi samolotami, niezależnie od tego, czy spadły i jak spadły. To dotyczy i jaków, i tupolewów.

Niezależnie od tego, że ten drugi tupolew jest właśnie remontowany?
– To nie ma znaczenia. On może być zrobiony nawet w technologii kosmicznej. Ale technologicznie ten samolot jest po prostu stary. Myśl techniczna lat 60. ub. wieku nie da się unowocześnić do współczesnych standardów. Połączyliśmy w tupolewie amerykańską elektronikę z rosyjską elektryką. I co z tego? Niektóre opcje tych nowoczesnych urządzeń nie działały. Nie były nawet podłączone, bo w tej rosyjskiej elektryce nie było odpowiednich końcówek, które można byłoby podpiąć. Większość działała, ale 10 proc. nie działało.

To były opcje, które wpływały na bezpieczeństwo?
– Nie, na bezpieczeństwo to nie wpływało. Nie działały niektóre opcje ułatwiające pracę pilota. Ale było to tak, jakby pan włożył do syrenki silnik hybrydowy. No fajnie – silnik hybrydowy! Ale to cały czas byłaby jednak syrenka.

Ile i jakiej klasy samolotów potrzebuje specpułk?
– Dwa duże i sześć małych. To minimum, żeby zapewnić funkcjonowanie władz 40-milionowego państwa z tak rozległymi kontaktami, jakie teraz prowadzimy.

Co to znaczy: duży samolot i mały samolot?
– To znaczy dwa wielkości tupolewa i sześć wielkości Jaka-40. Jeśli chodzi o duże samoloty, to do wyboru są tylko boeingi (na bazie Boeinga 737) i airbusy (na bazie Airbusa 319). Natomiast z małych to może być francuski falcon, kanadyjski challenger albo amerykański gulf-stream. I to wszystko.

A brazylijski Embraer 175? Wszystko idzie w kierunku szybkiego wyczarterowania przez rząd dwóch samolotów tego typu od LOT-u.
– Embraer nie wchodzi w rachubę. To nowy produkt, którego nikt na świecie nie eksploatuje jako samolotu vip-owskiego. Żeby ten samolot mógł latać jako samolot dla VIP-ów, musiałby najpierw mieć sprawdzoną niezawodność. Tymczasem pierwsze 5 lat danego modelu jest po to, żeby wyeliminować usterki. Dopiero potem można je brać dla VIP-ów. Bo co by było, gdyby nas spotkało coś, czego nawet producent nie przewidział? Jak wtedy mielibyśmy reagować?

Ostatnie wieści są takie, że embraery mają być czarterowane wraz z cywilnymi, LOT-owskimi załogami. To dobry pomysł?
– To jakaś pomyłka. Jeśli LOT-owi to by się opłacało, to państwu już nie. Pieniądze, które wydalibyśmy w ciągu paru lat na dzierżawę samolotów LOT-u, lepiej byłoby przeznaczyć na zakup co najmniej jednego, nowego samolotu, który będzie służył 15–20 lat. Poza tym, jeśli dojdzie do takiego czarteru, to nie będą mogły być realizowane wszystkie loty, które mogłyby być realizowany przez lotnictwo państwowe.

Cywilny pilot nie lądowałby w Smoleńsku?
– To nie chodzi o to, czy by wylądował, czy nie. Gdyby były minimalne warunki do lądowania, toby wylądował. Ale niektóre porty lotnicze w ogóle nie są dostępne dla pilotów cywilnych. Na przykład, do amerykańskiej bazy Andrews koło Waszyngtonu cywilne embraery nie polecą. Są takie bazy, do których wpuszczane są tylko samoloty wojskowe i państwowe. Cywilowi nie wolno tam wejść. To jest ogólnie przyjęte na świecie. Dalej – loty do strefy zagrożenia, wojny. Żaden ubezpieczyciel tego nie ubezpieczy, a lotnictwo państwowe chronione jest rękojmią Skarbu Państwa, gdyby coś się stało.

Pojawiły się opinie, że błąd leży w systemie polskiego lotnictwa wojskowego. Że po wypadku samolotu CASA w Mirosławcu procedury szkolenia nie zmieniły się na tyle, żeby…
– Nic się nie zmieniło! Wszystko zostało zamiecione pod dywan i na tym się skończyło.

Gen. Anatol Czaban, szef szkolenia Sił Powietrznych, mówi, że zmienione zostały najważniejsze dokumenty, dotyczące szkolenia.
– Tak, zostały zmienione, ale na podstawie czego? I co one wniosły? Można jeszcze raz przepisać 5 kartek i wydać od nowa.

Na czym polega błąd, o którym Pan mówi?
– Przede wszystkim regulamin wojskowy nie opiera się na żadnej podstawie prawnej. To zlepek starych rzeczy przepisywanych od lat z dodaniem odrobiny rzeczy nowych. Tymczasem powinien się on opierać co najmniej na przepisach ICAO (Międzynarodowej Organizacji Lotnictwa Cywilnego). Cały świat – wojskowy i cywilny – lata na podstawie jej dokumentów. To jest podstawa. A my tego nie honorujemy.

Ale to jest problem formalny. O co chodzi w sensie merytorycznym?
– Po pierwsze, o wymogi wobec statku powietrznego. Gdybyśmy je stosowali, to Tu-154 nie latałby w lotnictwie państwowym. Po drugie – kwalifikacje personelu latającego. Czyli: trzeba mieć licencje.

To znaczy, że polscy lotnicy wojskowi nie mają zwykłych licencji pilota? Jeśli dobrze rozumiem, to jest tak, jakby wożący prezydenta kierowca z Biura Ochrony Rządu nie miał zwykłego prawa jazdy.
– Właśnie tak. Proszę spojrzeć choćby do prawa morskiego. Kapitan – na okręcie wojennym czy innym – musi mieć dokumenty cywilne. Dalej – lotniska. Chodzi o techniczne standardy serwisu statków powietrznych. Wojsko ich nie ma. Ma jakieś stare dokumenty, które nie mają się nijak do tego, co powinno być. Tak serwisowane samoloty wojskowe w myśl przepisów cywilnych w ogóle nie mogłyby latać z pasażerami. Dalej – wyposażenie samolotów. Przepisy ICAO mówią, co samolot musi mieć.

Samoloty specpułku nie są wyposażone w to minimum, którego wymaga się od samolotów cywilnych?
– W służbie cywilnej nie mogłyby się już znaleźć.

Zaraz, zaraz, czy ja dobrze słyszę? Pan chce powiedzieć, że najważniejsze osoby w naszym państwie…
– Tak, to właśnie chcę powiedzieć: że nasze VIP-y latają tak starym technologicznie i niedoposażonym samolotem, że nie spełnia on minimalnych standardów cywilnych. I mówi się, że wszystko jest porządku, to znaczy: zgodnie z przepisami wojskowymi. To jest indolencja i chamstwo ze strony tych, którzy mówią takie rzeczy. Bo cały czas wciskają, że wojsko ma procedury… Wojsko nie ma żadnych procedur! To jest mydlenie oczu. Taka jest brutalna rzeczywistość. Jak się o tym przekonać? Proszę bardzo: zróbmy niezależny audyt (kontrolę) procedur wojskowych. I niech odniesieniem będą standardy ICAO, obowiązujące w całym lotniczym świecie. Jeśli to zrobimy, to okaże się, że zostaliśmy w latach siedemdziesiątych.

Nie wiem, czy śmiać się, czy płakać, ale wygląda na to, że lecąc na wczasy, mam się lepiej niż prezydent mojego państwa!
– Oczywiście. Chyba, że jest pan w Kongu albo w Czadzie. Bo tam nie ma żadnych reguł.

http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6 ... 1272974800


Czyli:
- flota powietrzna sprzed ok. 40-50 lat
- bezsensowne próby jej unowocześnień (bo jak połączyć technologię z 2010 z 1960?)
- brak zastosowania do organizacji lotów państwowych norm światowych ICAO (Międzynarodowej Organizacji Lotnictwa Cywilnego)
- brak odpowiednich uprawnień pilotów państwowych
- idiotyczny pomysł z czarterem od LOTu samolotów... które nie zostaną wpuszczone w wiele miejsc, gdzie przedstawiciele rządów mogą chcieć polecieć - bo są cywilne, a nie rządowe (świetny interes dla LOTu, notabene)

Boję się myśleć, kiedy i co znowu spadnie...

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Wt maja 11, 2010 8:22
Zobacz profil WWW
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
Jarosław nie mówił, że już się pojednaliśmy, tylko że istnieje taka możliwość a podwaliną tegoż musi być prawda.

Bo to tylko "pojednanie" na czas kampanii wyborczej :D
Tomu - taki stan w lotnictwie trwa od lat, żadna kolejna ekipa nie potrafiła, nie chiała tego zmienić.


Wt maja 11, 2010 10:21
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
I właśnie dlatego - także, ale bynajmniej nie tylko (vide - CASA) w kontekście Smoleńska - słuszne są postulaty dymisji Klicha.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Wt maja 11, 2010 12:30
Zobacz profil WWW
Post Re:
ToMu napisał(a):
I właśnie dlatego - także, ale bynajmniej nie tylko (vide - CASA) w kontekście Smoleńska - słuszne są postulaty dymisji Klicha.

A wszystkich oprzednich ministów MON ukarać więzieniem za bezczynność?


Wt maja 11, 2010 12:55
Post Re: Re:
Alus napisał(a):
ToMu napisał(a):
I właśnie dlatego - także, ale bynajmniej nie tylko (vide - CASA) w kontekście Smoleńska - słuszne są postulaty dymisji Klicha.

A wszystkich oprzednich ministów MON ukarać więzieniem za bezczynność?

Czyli zagrywka rodem z komisji hazardowej.
Może ukarać wszystkich po 1945 roku?


Wt maja 11, 2010 12:58
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Nie, ale po roku 1990 juz jak najbardziej. Pozostaloscia po socjalistycznej zasadzie rownosci, jest zaszczepienie w ludziach przekonania o jednakowych zoladkach i dlaczego byle ktos, komu zachcialo sie byc prezydentem czy premierem ma byc traktowany lepiej niz robotnik, ktory wyjezdza na wczasy? Szczegolnie, ze robotnik sam za wczasy musi zaplacic, a rzad lata za darmo.
Podobnym bagnem, ktorego zaden rzad nie odwazyl sie ruszyc jest np KRUS.

Kolejnym kamyczkiem do uzupelnienia obrazu katastrofy byl 3-2 dni temu artykul, ktorego nie moge teraz znalezc, w ktorym ktos ze strony rosyjskiej (oczywiscie nie rzadowej) namawial do tego, zeby przyjrzec sie lotnisku w Smolensku i temu, jak ono pracuje.

I to mogloby byc prawdopodobne: byle lotnisko tylko wojskowe, z wlasnymi "porzadkami" (a o armii rosyjskiej duzo slychac, i akurat dyscyplina i porzadek nie naleza do jej silnych stron), ktorzy o swojego prezydenta zadbali ekstra, a inne samoloty, byly raczej traktowane jak zwyczajne.
W koncu to od kontrolera lotow dowiadywalismy sie sensacji o 4 nalotach, o problemach z jezykiem itp.

Dodam jeszcze, ze jestem osobiscie zdania, ze dyplomacja i ostroznoscia w szyfowaniu oskarzeniami mozemy osiagnac wiecej niz czolgami pod Smolenskiem i naszymi komandosami wokol lotniska. Burzy sie szybko. Odbudowuje lata.

Ale zwolennicy radykalnych posuniec w obronie naszej zagrozonej panstwowosci (zawsze i wszedzie), na pewno wybraliby atak rakietowy na Rosje i odbicie lotniska, zeby przejac wszystko we wlasne rece.


Wt maja 11, 2010 13:38
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html to może wyślijmy im( Rosjanom) kwiatki na znak pojednania.
jak czytam takie głupoty to mi się nóż w kieszeni otwiera , a Ś.P Prezydent to pewnie by się w grobie przewrócił jakby zobaczył ten cyrk


Wt maja 11, 2010 14:54
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Zauważyłaś Julcia kto pisze te bzdury?
Facet choć doktor ale jeszcze młodzieniec. O życiu wie niewiele.
Wszystko co wie o Rosjanach to wyczytał z książek a teraz się mądrzy jakby zęby zjadł na tym temacie i beczkę soli zjadł z ruskimi.
Niestety takich "ekspertów" mamy mnóstwo.


Wt maja 11, 2010 16:52
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 1386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 93  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL