Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 11:55



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1501 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 101  Następna strona
 Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje 
Autor Wiadomość
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Alus napisał(a):
Cytuj:
Wg mnie to bzdura.
Czy tak, czy tak Rosjanie by nas ignorowali tylko że jest pewna różnica między jedną a drugą sytuacją.
Gdybyśmy poszli na noże Rosjanie nie dopuściliby nas do śledztwa i materiałów to wtedy ten raport zostałby przyjęty przez opinię światową z wielkim sceptycyzmem jako kompletnie niewiarygodny a nasz rząd swym postępowaniem uwiarygodnił ten jednostronny raport jak i samą Anodinę.
PO i Tusk przyłożył swą rękę do tej farsy a teraz próbuje wyjść z twarzą.

Bzdura?......to przeczytaj sobie o opinii światowej z historii...w rocznicę zdobycia Monte Casino zaproszeni zostali sowieci, a olano polski rząd w PRLu jak i ten na obczyźnie.


Nie bardzo kumam co ma jedna sprawa do tej co piszesz?
Z jakiego to powodu nie zaproszono Polaków?
Proszę o analogię!


N sty 16, 2011 17:22
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj:
Nie bardzo kumam co ma jedna sprawa do tej co piszesz?
Z jakiego to powodu nie zaproszono Polaków?

Bo tzw opinia światowa patrzy na rzeczywistośc przez pryzmat korzyści, interesów.
Wielka, bogatsza Rosja będzie zawsze preferowana, niż mała, uboga Polska.
Dlatego sojusznik sowiecki świętował wraz z aliantami rocznicę zdobycia Monte Casin......odsyłam do książki/reportażu M. Wańkowicza "Monte Casino".
Wkład naszego lotnictwa w bitwę o Anglę, rozszyfrowanie "Enigmy", z latami okazuje się coraz mniejszy.
A Ty nadal wierzysz w bezinteresowność opinii światowej.


N sty 16, 2011 17:38

Dołączył(a): N sty 16, 2011 16:19
Posty: 2
Lokalizacja: Anglia
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
do posta ALUS
wiesz, mieszkam w Anglii, bylem na pewnej imprezie........... z angolami rowniez. Wywiazal sie temat II Wojny Swiatowej i obrony Anglii przes nasze lotnicze dywizjony. Pewna Angielka ok 50lat nie miala bladego pojecia, ze taka sytuacja miala miejsce, wrecz byla obrazona. Byl tam tez jej bratanek /tez angol/ ok 20 lat, stwierdzil, ze "chyba cos takiego bylo, nie jest pewny, ale chyba w szkole cos slyszal.................
SZOK ZE STRESEM>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


N sty 16, 2011 17:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj:
Właśnie.....zamiast zwołać pospolite ruszenie, przynajmniej tej zdeterminowaniej, nie przystającej na każdą niegodziwość prawej cżęści społeczeństwa i ruszyć na Moskwę, pojechał sobie w Dolomity.

Alus no przecież :oops: my nie mamy powodów,żeby iść na Moskwę


N sty 16, 2011 18:13
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Alus napisał(a):
Cytuj:
Nie bardzo kumam co ma jedna sprawa do tej co piszesz?
Z jakiego to powodu nie zaproszono Polaków?

Bo tzw opinia światowa patrzy na rzeczywistośc przez pryzmat korzyści, interesów.
Wielka, bogatsza Rosja będzie zawsze preferowana, niż mała, uboga Polska.
Dlatego sojusznik sowiecki świętował wraz z aliantami rocznicę zdobycia Monte Casin......odsyłam do książki/reportażu M. Wańkowicza "Monte Casino".
Wkład naszego lotnictwa w bitwę o Anglę, rozszyfrowanie "Enigmy", z latami okazuje się coraz mniejszy.
A Ty nadal wierzysz w bezinteresowność opinii światowej.


Rozbrajasz mnie tymi postami.
Jak jest to ja wiem i że Rosja jest ważniejsza dla świata niż Polska, co jednak w żaden sposób nie tłumaczy i nie usprawiedliwia postępowania naszego rządu.
Powtarzam jeszcze raz - w żaden.


N sty 16, 2011 19:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Kamala napisał(a):
- polskie sledztwo sie nie zakonczylo i raport MAKu nie jest jedynym ktory sie pojawi


A czy ja pisałem że się zakończyło??

Cytuj:
I nie klam, ze swiat uznal ow raport za jedyny, ostateczny i wyjasniajacy wszystko.


A GDZIE JA TAK TWIERDZĘ??

Cytuj:
Nieprawda.


Ano właśnie.

Cytuj:
Ale co? Nie pamietam!


To nie moja wina, że nie czytasz moich postów..

Cytuj:
opublikowal nagrania skrzynek, czego najglosniej domagali sie zwolennicy tezy o zamachu.


Nie opublikował żadnych nagrań. I, jak widzę, Kamala z tym postępkiem Tuska również nie ma żadnego problemu. Cokolwiek Tusk zrobi - tak należało. Złamie Konwencję - widocznie też tak właśnie należało zrobić. Wszystko jedno, byle tylko nie przyznać, że Tusk zrobił cokolwiek nie tak. COKOLWIEK.

Cytuj:
jak Tusk mial zmusic Rosjan do przyjecia tego zalacznika, jezeli go nie przyjeli? Moze go i przyjeli, ale nie przestrzegali? Przeciez w tym chaosie "opinii specjalistow", fakty gina.


Przecież go przyjęli! Ale nie przestrzegali.

Cytuj:
zeby nie wykorzystac kazdej szansy, zeby byc od poczatku przy sledztwie.


Właśnie jej nie wykorzystał! Bo poszedł do Rosjan sam - a dla nich jest nikim.

Cytuj:
Zreszta to wszystko jedno co Tusk zrobil, czy nie - "Tusk musi odejsc!".


Ja sam kiedyś na Tuska głosowałem. Zmieniłem zdanie właśnie na podstawie tego, co Tusk zrobił i czego nie zrobił. Na szczęście udało mi się nie zostać fanatykiem.

Alus napisał(a):
Zawsze pisałam, że w kontaktach z Rosją wiecej ugramy nie zaczynając od przepychanek.


Znowu odpowiadasz o czymś innym. Teraz właśnie widać, jak wiele ugraliśmy. Upokorzenie na arenie międzynarodowej.

Cytuj:
A zachodnie madia są niesamowicie zainteresowane naszymi sprawami...


Nie są. I dlatego łykną co im się podrzuci, a zainteresowanie polskim raportem będzie już dwa razy mniejsze.

Cytuj:
Fani PO patrzą realnie.


Właśnie widać. Dla fanów PO rzeczywistość oznacza świętość i nieomylność Tuska.

Cytuj:
Ci kontestujący wszystko i wszyskich wiedża


Wcale nie kontestuję wszystkiego i wszystkich, tylko konkretne czyny i zaniechania konkretnych osób.

Cytuj:
inni niewiele więcej by uzyskali, ale Tusk zły..


Nie, skądże, Tusk dobry - bo nic nie uzyskał i o nic się nie starał.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


N sty 16, 2011 19:34
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
osiris, zadalam ci pytanie w kontekscie tej twojej wypowiedzi:
osiris napisał(a):
Gdybyśmy poszli na noże Rosjanie nie dopuściliby nas do śledztwa i materiałów to wtedy ten raport zostałby przyjęty przez opinię światową z wielkim sceptycyzmem jako kompletnie niewiarygodny a nasz rząd swym postępowaniem uwiarygodnił ten jednostronny raport jak i samą Anodinę.
PO i Tusk przyłożył swą rękę do tej farsy a teraz próbuje wyjść z twarzą.

Kamala napisał(a):
Gdyby tak rzad zrobil (zazadal komisji miedzynarodowej, zeby "honor" ocalic), to stalibyscie dzis w pierwszym szeregu tych, ktorzy by krzyczeli: kto dopuscil do tego, zebysmy nie byli od poczatku przy sledztwie? Tusk musi odejsc!
Z reka na sercu osiris: mozesz przyrzec, ze tak by nie bylo?



A wracajac do omowien prasy, ktore przytoczyles (sam nie mozesz choc w jednym jezyku przeczytac, co naprawde pisza za granica?) sa to pierwsze reakcje z 12.01.2011.
A nastepnego i jeszcze nastepnego dnia pojawialy sie kolejne artykuly, w ktorych juz jasno mowiono co Polska o tym mysli. Z tego wynika, dla ludzi samodzielnie myslacych, ze sprawa dla swiata nie skonczyla sie raportem MAKu.

Z innej strony, wczoraj ogladalam na TVPInfo rozmowe z trzema zagranicznymi korespondentami w Polsce. I tam pani, korespondentka chyba "Tageszeitung", powiedziala, ze ona o tak skomplikowanych problemach jak afera hazardowa, czy sprawa Blidy w ogole nie pisuje. A dlaczego? Dlatego ze ona konkuruje z korespondentami z calego swiata i jej material musi byc tak informatywny i jasny, zeby to ja wydrukowali a nie kolegow. W zwiazku z tym takie sprawy, ktore wymagaja skomplikowanego wyjasniania tla i okolicznosci w ogole by nie przeszly, wiec je pomija.
I taka wiedze ma swiat o Polsce.

osiris napisał(a):
Kamala, nie ważne jak Polacy go przyjęli tylko jak przejął ten raport świat.
Polski rząd uwiarygodnił MAK i jego raport swym działaniem wcześniejszym i nawet ta konferencją, gdzie Tusk tylko bąknął że jest niekompletny ale generalnie jest OK, czyli go drugi raz uwiarygadnia zamiast powiedzieć to co w grudniu że w takiej postaci jest nie do przyjęcia.

Wiec ja w tym kontekscie bym sie tak bardzo opinia swiata nie przejmowala. Mi by wystarczylo zeby Polacy doszli do porozumienia, choc wiem, ze w calosci to niemozliwe.



Johnny99 napisał(a):
Kamala napisał(a):
- polskie sledztwo sie nie zakonczylo i raport MAKu nie jest jedynym ktory sie pojawi


A czy ja pisałem że się zakończyło??

Pisales
Johnny99 napisał(a):
No to sobie poweryfikowaliśmy - Rosja ogłosiła, że raport jest ostateczny i spadać, a do zachodnich mediów poszła informacja, że śledztwo się zakończyło konstatacją, iż wszystkiemu winne jest pijaństwo polskich oficerów. Tak właśnie sobie zweryfikowaliśmy.

czyli tlumaczac na polski: swiat uznal ze to juz koniec sledztwa i my tez nie mamy nic wiecej do weryfikowania. Polskie i jakiekolwiek inne sledztwo nie ma zdanego znaczenia. Bo przeciez Johnny99 juz "zweryfikowal" (w trybie dokonanym).
Johnny99 napisał(a):
Cytuj:
Ale co? Nie pamietam!


To nie moja wina, że nie czytasz moich postów..

Masz racje, chyba przestane. Twoja pogarda dla rozmowcy az kapie. Pamietasz wszystkie moje posty? Z tego jak je cytujesz widze ze tez wybiorczo. Ale ja musze znac na pamiec kazde twoje zdanie? Zapomnij!
Ty napisales i juz nie pamietasz co napisales, ze nie chcesz tego po prostu powtorzyc? Czyli nic nie napisales. Dla mnie koniec tematu o niczym.

Johnny99 napisał(a):
Cytuj:
opublikowal nagrania skrzynek, czego najglosniej domagali sie zwolennicy tezy o zamachu.


Nie opublikował żadnych nagrań. I, jak widzę, Kamala z tym postępkiem Tuska również nie ma żadnego problemu. Cokolwiek Tusk zrobi - tak należało. Złamie Konwencję - widocznie też tak właśnie należało zrobić. Wszystko jedno, byle tylko nie przyznać, że Tusk zrobił cokolwiek nie tak. COKOLWIEK.

Czyli stenogramy dostepne w internecie to falszerstwo? Wrogie sily je opublikowaly bez wiedzy rzadu? Dziekuje za oswiecenie. Czyli Rosjanie nie maja prawa miec do nas pretensji, ze zlamalismy konwencje chciagowska? To wspaniale!

A ... ty przeczytales, to co sam napisales? Bo po raz kolejny piszesz tak, zeby nie bylo wiadomo co ty naprawde myslisz i zebys mogl sie wykrecic od odpowiedzialnosci za wlasne slowa.

A jesli chodzi o moja ocene Tuska, to ty juz wystarczajaco czesto i przy kazdej okazji piszesz "Tusk musi odejsc". Obojetnie co by zrobil i tak byloby zle. Ja premierem nie jestem, nie siedze na jego miejscu i nie przypisuje sobie nadludzkich umiejetnosci oceniania kazdego slowa i dzialania premiera na sile. Moge tylko patrzec na efekty a i to raczej w perspektywie dlugoterminowej a nie wrzasku prasy i "fachowcow z bozej laski". Dopoki nie mam lepszych pomyslow - siedze cicho. Wiecej dystansu tobie tez by sie przydalo.

A ze "poszedl do Rosjan sam", to rewelacyjny zarzut. Podaj choc dwa nazwiska z kim Tusk powinien "pojsc", a kto na pewno by z nim "poszedl" do Putina. O prezydencie Gruzji lepiej od razu zapomnij. Gorzej niz Tusk sam.


Ostatnio edytowano N sty 16, 2011 20:15 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



N sty 16, 2011 19:47
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj:
Gdyby tak rzad zrobil (zazadal komisji miedzynarodowej, zeby "honor" ocalic), to stalibyscie dzis w pierwszym szeregu tych, ktorzy by krzyczeli: kto dopuscil do tego, zebysmy nie byli od poczatku przy sledztwie? Tusk musi odejsc!
Z reka na sercu osiris: mozesz przyrzec, ze tak by nie bylo?


Z ręka na swoim sercu, że ja bym tutaj nie histeryzował z tego powodu, ale jest jak jest i nie ma co dywagować co by było gdyby było.

Cytuj:
Mi by wystarczylo zeby Polacy doszli do porozumienia, choc wiem, ze w calosci to niemozliwe.


Zdaje sobie sprawę iż świat się tym tak nie ekscytuje jak Polacy ale zaraz coś wytłumaczę w tym kontekście.
Kiedy rządził PiS i Prezydentem był LK to co rusz pisano (wręcz co chwilę) iż cały świat się z nas śmieje, a teraz udowadniasz w druga stronę iż świat ma to gdzieś bo są inne ważniejsze dla niego sprawy.
To jest ta Wasza niekonsekwencja na której Was złapałem i co najważniejsze to tamte pierdółki na prawdę nie obchodziły świata a przynajmniej w mniejszym stopniu niż ta katastrofa.


Ostatnio edytowano N sty 16, 2011 20:18 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



N sty 16, 2011 20:15
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
osiris, czyli "z reka na sercu" teraz histeryzujesz?

Juz ci pisalam: ja wole ze jest jak jest, bo akurat mi nie odpowiada wersja "z honorem pasc". Ja wole zyc i cos pozytecznego robic.

A premier musi jakos kraj w calosci utrzymac i jak widac, nie da sie kazdego zadowolic.


N sty 16, 2011 20:17
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj:
Juz ci pisalam: ja wole ze jest jak jest, bo akurat mi nie odpowiada wersja "z honorem pasc". Ja wole zyc i cos pozytecznego robic.

A premier musi jakos kraj w calosci utrzymac i jak widac, nie da sie kazdego zadowolic.


Ty wolisz a ja nie i to nas rożni a Premier jeżeli kogoś zadawala to swoich kolesi oraz beneficjentów tego że PO jest u władzy - jeśli już.
Tej katastrofy pewna część społeczeństwa nie popuści aż do zwycięstwa.


N sty 16, 2011 20:20
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
osiris, owszem swiat sie z nas podsmiewywal, ale zapewniam ciebie, ze tylko czasami. Prezydent Walesa tez byl interesujacy pod tym wzgledem.

Masz racje, swiata to na dluzsza mete nie obchodzilo, choc przyjemne to nie bylo. Dlatego mysle, ze i ten raport jest swiatu w gruncie rzeczy obojetny. Ma moze znaczenie dla osob zainteresowanych polityka miedzynarodowa.
Ale tak naprawde nie chodzi o to, zeby Polska sie swiatu podobala, tylko Polakom. Przynajmniej takie jest moje zdanie.

A jesli chodzi o to "zwyciestwo" to przyszlosc pokaze. Polacy maja krotka pamiec, ale IV Rzeczpospolita jeszcze jest dosyc swieza. Nie wiem, czy wystarczajaca ilosc bedzie chciala powtorki.


N sty 16, 2011 20:24
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj:
Rozbrajasz mnie tymi postami.
Jak jest to ja wiem i że Rosja jest ważniejsza dla świata niż Polska, co jednak w żaden sposób nie tłumaczy i nie usprawiedliwia postępowania naszego rządu.
Powtarzam jeszcze raz - w żaden.

Oceną rządu przeczytaj na stronie głównej portalu "wiara", zwłaszcza prof. W. Konarskiego, który zawsze dotychczas miał tylko słowa krytyki wobec Tuska.
I jego ocenę postepowania opozycji.
Johnn - eksperci nie podzielają Twojego zdania o totalnej kompromitacji, zdecydowanie bliższe są mojej ocenie.


N sty 16, 2011 20:39

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 545
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Przełom w śledztwie w sprawie katastrofy smoleńskiej. Ostatnie sekundy lotu prezydenckiego Tu-154 nie były desperacką próbą posadzenia tutki we mgle, jak podaje raport MAK, tylko prawidłową realizacją odejścia. "To wynika z zapisów z czarnych skrzynek" - potwierdza "Faktowi" płk Mirosław Grochowski, wiceprzewodniczący polskiej komisji badającej przyczyny katastrofy smoleńskiej.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

Jaki przełom? Przecież MAK już wszystko podsumował :roll:


N sty 16, 2011 21:10
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
ratio napisał(a):
Przełom w śledztwie w sprawie katastrofy smoleńskiej. Ostatnie sekundy lotu prezydenckiego Tu-154 nie były desperacką próbą posadzenia tutki we mgle, jak podaje raport MAK, tylko prawidłową realizacją odejścia. "To wynika z zapisów z czarnych skrzynek" - potwierdza "Faktowi" płk Mirosław Grochowski, wiceprzewodniczący polskiej komisji badającej przyczyny katastrofy smoleńskiej.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

Jaki przełom? Przecież MAK już wszystko podsumował :roll:


Tyle że to ani MAK-u, ani Putina, ani Alus oraz Kamali nie obchodzi.
Oni chcą mieć spokój za wszelka cenę a prawdę położą na ołtarzu tego spokoju i dobrych stosunków z Rosją.
Właściwe to wszystko poświęca aby utrzymać III RP, bo to jest tutaj najważniejsze.
Każda ofiara jest tego warta aby nie wróciła IV RP.


Ostatnio edytowano N sty 16, 2011 21:34 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



N sty 16, 2011 21:31
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
~Alus, walczysz, jakby to były Termopile. A nie przychodzi Ci czasm do głowy, że nie warto cudzych grzechów brać na własne sumienie?

http://katechizm.republika.pl/modlitwy.html

Grzechy cudze
1. Namawiać kogoś do grzechu.
2. Nakazywać grzech.
3. Zezwalać na grzech.
4. Pobudzać do grzechu.
5. Pochwalać grzech drugiego.
6. Milczeć, gdy ktoś grzeszy.
7. Nie karać za grzech.
8. Pomagać do grzechu.
9. Usprawiedliwiać czyjś grzech.


http://www.teologia.pl/m_k/kkk1g03.htm#1a

Grzechy cudze

KKK 1868 Grzech jest czynem osobistym; co więcej, ponosimy odpowiedzialność za grzechy popełniane przez innych, gdy w nich współdziałamy:

– uczestnicząc w nich bezpośrednio i dobrowolnie;

– nakazując je, zalecając, pochwalając lub aprobując;

– nie wyjawiając ich lub nie przeszkadzając im, mimo że jesteśmy do tego zobowiązani;

– chroniąc tych, którzy popełniają zło.

KKK 1869 W ten sposób grzech czyni ludzi współwinnymi, wprowadza między nich pożądliwość, przemoc i niesprawiedliwość. Grzechy powodują powstawanie sytuacji społecznych i instytucji przeciwnych dobroci Bożej. "Struktury grzechu" są wyrazem i skutkiem grzechów osobistych. Skłaniają one z kolei ich ofiary do popełniania zła. W znaczeniu analogicznym stanowią one "grzech społeczny" (Por. Jan Paweł II, adhort. apost. Reconciliatio et paenitentia, 16).


http://www.nonpossumus.pl/ps/Ap/14.php

9 A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem:
"Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej,
i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę,
10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga
przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu;


Czasem, ~Alus, w Twoim zaślepieniu słychać coś jakby echo anielskich trąb i tętent koni Apokalipsy.


N sty 16, 2011 22:08
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 1501 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 101  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL