Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 16, 2025 5:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488 ... 622  Następna strona
 PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
mikkel napisał(a):
Za Wikipedią:
Wolność gospodarcza – swoboda podejmowania działalności gospodarczej, wolna od ingerencji państwa

Skoro tak, to z powodu "wolności gospodarczej" ludzkość nie rozwijała się przez setki tysięcy lat, dopiero jak powstały państwa, gospodarka dostała kopa.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 04, 2017 20:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Andy72 napisał(a):
Skoro tak, to z powodu "wolności gospodarczej" ludzkość nie rozwijała się przez setki tysięcy lat, dopiero jak powstały państwa, gospodarka dostała kopa.


Prof. Balcerowicz nazywa coś takiego rozumowaniem małego Jasia.
Z samego tylko faktu, że jedno zdarzenie nastąpiło po drugim nie wynika wcale związek przycznowo-skutkowy pomiędzy nimi.
Trzeba ten związek udowodnić.


So lis 04, 2017 20:17
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Więc można udowodnić: państwa były wspaniałym wynalazkiem, pozwalającym na rozwój innych wynalazków. Dawniej nie mogło być zbyt wielu ludzi, bo nie było sensu cokolwiek robić gdy zaraz napadła zgraja, wymordowała i zjadła. Zdarzało się to często mimo że ludzi było mało. Życie ludzkie było krótkie i marne. Dopiero wynalezienie państw poprawiło sytuację. Gdyby państwa były czymś złym, po co ludzie by mieli je wynaleźć? Choć to nie podoba się różnym marksistom i libertarianom.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 04, 2017 20:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Andy72 napisał(a):
Więc można udowodnić: państwa były wspaniałym wynalazkiem, pozwalającym na rozwój innych wynalazków. Dawniej nie mogło być zbyt wielu ludzi, bo nie było sensu cokolwiek robić gdy zaraz napadła zgraja, wymordowała i zjadła. Zdarzało się to często mimo że ludzi było mało. Życie ludzkie było krótkie i marne. Dopiero wynalezienie państw poprawiło sytuację. Gdyby państwa były czymś złym, po co ludzie by mieli je wynaleźć? Choć to nie podoba się różnym marksistom i libertarianom.


Andy
Piszesz, że gospodarka dostała kopa wskutek powstania instytucji państwa.
I teraz to uzasadniasz.
To kiedy konkretnie gospodarka dostała tego kopa?


So lis 04, 2017 20:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Od czasu powstania pierwszych państw: Mezopotamii, Egiptu, nie mówiąc już o Rzymie

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 04, 2017 20:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Andy72 napisał(a):
mikkel napisał(a):
Za Wikipedią:
Wolność gospodarcza – swoboda podejmowania działalności gospodarczej, wolna od ingerencji państwa

Skoro tak, to z powodu "wolności gospodarczej" ludzkość nie rozwijała się przez setki tysięcy lat, dopiero jak powstały państwa, gospodarka dostała kopa.


Chyba odwrotnie to zrozumiales :).
Panstwo ingerujac w gospodarke w jakis sposob ja ogranicza, a nie odwrotnie.


So lis 04, 2017 20:32
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Nie, państwo ogranicza bandytyzm, który ogranicza życie, w tym gospodarkę. Choć ostatnio państwa się z tego nie wywiązują - likwiduje się karę śmierci na przykład.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lis 04, 2017 20:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Ogranicza bandytyzm z jednej strony a narzuca podatki i wlasne reguly gry na dzialnosc gospodarcza, jak wszystko na tym swiecie dzialalnosc panstw ma swoje zle i dobre strony.


N lis 05, 2017 21:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
mikkel napisał(a):
SweetChild napisał(a):
:o Ma zasadnicze znaczenie dla gospodarki, tak jak każde działanie w celu zapewnienia praworządności.

Ta teza wymagałaby udowodnienia.

Wystarczy rzut oka na mapę

mikkel napisał(a):
I historia i współczesność zna systemy niepraworządne o silnych gospodarkach i praworządne o słabych.
Silny rozwój gospodarczy występował bardzo często w systemach, które wcale nie były przeregulowane przepisami zabezpieczającymi wszystkich przed wszystkim.
Dzisiaj zaś możemy obserwować wiele systemów, w których wszystko już uregulowano, ale gospodarka tkwi w chronicznej stagnacji.

Mylisz pojęcia, więc może podaj przykłady.

mikkel napisał(a):
Mocne określenia robią wrażenie, ale nie przesadzajmy. Mówimy przecież o tzw. wyłudzeniach podatkowych.
A więc np. o rolnikach kupujących olej opałowy zamiast do pieca to do do ciągników.
I o sprzedawcach tego oleju.
Można ich nazywać różnie - np. oszustami, kombinatorami itp. Ale bandytami? To już chyba lekka przesada.

Jeżeli stosują metody bandyckie, to nie ma w tym żadnej przesady:
Cytuj:
Przestępstwa mają charakter gospodarczy – wyłudzenia podatku VAT, ale także podejrzanym zarzuca się pobicia, rozboje czy też wymuszenia rozbójnicze oraz czyny związane z udziałem w grupie przestępczej.


mikkel napisał(a):
Patrząc czysto pragmatycznie i pomijając aspekt prawno-moralny też nie mogę się zgodzić.
Otóż kombinator, który wpadł na pomysł karuzeli VAT-owskiej jest swego rodzaju biznesowym geniuszem. Może i oszustem, ale geniuszem.
I teraz - dyskutując na gruncie tylko i wyłącznie
korzyści dla gospodarki - należy odpowiedzieć sobie na proste pytanie: kto lepiej zagospodaruje zarobioną złotówkę?
On czy z trudem wiążąca koniec z końcem matka wychowująca pięcioro dzieci?
Otóż z punktu widzenia rozwoju ekonomicznego to jemu lepiej byłoby tę złotówkę powierzyć.
Tak pokazuje cała historia ekonomii. Pieniądz wydany na socjal to pieniądz w znacznej mierze utopiony.

Masz jakieś dziwne podręczniki historii ekonomii ;-) Mogę jedynie jeszcze raz polecić mapkę z początku posta.

mikkel napisał(a):
Najefektywniej zainwestowane są pieniądze najbardziej drapieżnych graczy.
Gospodarka rozwija się nie dzięki pasywnym biorcom zasiłków i zapomóg, ale dzięki sprytnym, zaradnym i pomysłowym kreatorom kapitału. Ich uczciwość jest w tym aspekcie cechą bardziej drugoplanową.
To dlatego twierdzę, że uszczelnianie VAT-u żadnych wielkich korzyści gospodarce jako takiej wcale nie przyniesie.
Może społeczeństwu (bo poczucie sprawiedliwości społecznej, praworządność, uczciwość itp.), budżetowi itd. OK.
Ale sama gospodarka żadnego znaczącego impulsu rozwojowego z tego mieć wcale nie będzie.

I jeszcze raz musiałbym napisać to samo :-|

Gdyby było jak piszesz, to taka Angola byłaby potęgą gospodarczą, a Niemcy byłyby w riunie.


Pn lis 06, 2017 10:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Dyskusja na temat właściwej roli państwa w gospodarce jest, przynajmniej w wydaniu prezentowanym przez tutejszych userów, jałowa, bo pozbawiona jakichkolwiek analizy ilościowej.

Tymczasem oczywiste jest, że państwo zbyt potężne i szerokie, państwo socjalistyczne, jak PRL, Kuba, ZSRR, czy obecnie Korea płn, będzie niszczyć gospodarkę. Natomiast państwo zbyt słabe, dziadowskie, jak większość państw afrykańskich, na rozwój gospodarki nie pozwoli.

Właściwa rola państwa to tworzenie otoczenia instytucjonalnego, sprawnego prawa regulującego dotrzymywanie i egzekucję umów pomiędzy podmiotami gospodarczymi, oraz dostarczanie tzw. "dóbr publicznych", czyli takich, z których korzystają na równi wszyscy obywatele. Do takich dóbr należą np policja, sądy, drogi, albo szczepienia. Ale już nie autobusy, ani leczenie na choroby niezakaźne.

Tak rozumianą sprawność państwa w bardzo dobrym przybliżeniu mierzą IEF, czy CPI. Kiedy w Polsce rządził polski rząd, sprawność polskiego państwa systematycznie się polepszała, co odzwierciedlały powyższe wskaźniki.

Pisowska okupacja natomiast równie systematycznie sprawność polskiego państwa pogarsza, prowadząc je w stronę nawet nie państwa socjalistycznego (czyli zbyt silnego), coo PIS jawnie zapowiadał, ale raczej w stronę dziadostwa.

Bardziej szczegółowo opisał to pilaster w artykule

O państwie i mizerii akapu

Wydajność gospodarki w zależności od rodzaju państwa przedstawia poniższy wykres. Im większe pole (zwane tu polem zaufania) powyżej danej krzywej, tym gospodarka jest bardziej wydajna

http://pilaster.blog.onet.pl/files/2017/05/Akap-01.png

Najlepsze jest państwo konserwatywno-liberalne, najgorsze socjalistyczne. Brak państwa - akap jest lepszy od socjalizmu, ale gorszy nawet od państwa dziadowskiego, skorumpowanego i niesprawnego.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn lis 06, 2017 10:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
pilaster napisał(a):
Dyskusja na temat właściwej roli państwa w gospodarce jest, przynajmniej w wydaniu prezentowanym przez tutejszych userów, jałowa, bo pozbawiona jakichkolwiek analizy ilościowej.
(...)
Właściwa rola państwa to tworzenie otoczenia instytucjonalnego, sprawnego prawa regulującego dotrzymywanie i egzekucję umów pomiędzy podmiotami gospodarczymi, (...)

Analiza ilościowa ma sens, jeśli zgadamy się co do spraw fundamentalnych, czyli np. co do właściwej roli państwa. Tymczasem mikkel stawia za wzór polityki gospodarczej państwo, które wręcz wspiera podmioty omijające obowiązujące prawo, więc nie ma zgody nawet co do kierunku.


Pn lis 06, 2017 11:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
pilaster napisał(a):
Kiedy w Polsce rządził polski rząd, sprawność polskiego państwa systematycznie się polepszała, co odzwierciedlały powyższe wskaźniki.

Pisowska okupacja natomiast równie systematycznie sprawność polskiego państwa pogarsza,

Odwrotnie - PiS to polski rząd, a PO i wcześniejsze dwadzieścia kilka lat to były rządy zaprzańców.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lis 06, 2017 12:58
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Andy72 napisał(a):
pilaster napisał(a):
Kiedy w Polsce rządził polski rząd, sprawność polskiego państwa systematycznie się polepszała, co odzwierciedlały powyższe wskaźniki.

Pisowska okupacja natomiast równie systematycznie sprawność polskiego państwa pogarsza,

Odwrotnie - PiS to polski rząd, a PO i wcześniejsze dwadzieścia kilka lat to były rządy zaprzańców.

Orzekł "prawdziwy polski patriota katolik" :D


Pn lis 06, 2017 13:09

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Co Ci się nie podoba? Z czym się nie zgadzasz? z tym że PiS to polski rząd, czy na temat rządów 3RP ?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lis 06, 2017 13:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
SweetChild napisał(a):
Analiza ilościowa ma sens, jeśli zgadamy się co do spraw fundamentalnych, czyli np. co do właściwej roli państwa.


Ależ przecież tak jest. Państwo ma tworzyć warunki do maksymalizacji rozwoju gospodarczego. Tutaj różnic nie ma.

Natomiast co do tego, w jaki sposób państwo ma to robić, dyskusja trwa zażarta, jednak bez używania jakichkolwiek argumentów merytorycznych. Wyłącznie na czuciu i wierze. :)

Łamanie prawa inaczej wygląda w państwie praworządnym, gdzie faktycznie obniża ona rozwój gospodarczy, a inaczej w państwie socjalistycznym, czy dziadowskim, gdzie korupcja staje się smarem, bez którego gospodarka w ogóle nie mogłaby funkcjonować. :roll:

A i tak osławione "uszczelnienie" VAT nie ma z łapaniem oszustów żadnego związku, bo przecież PIS nikogo z rzekomych złodziei VAT nie złapał. Po prostu zwyczajnie przestali VAT zwracać. Nie jest to żadne "uszczelnienie", tylko zwyczajna ordynarna podwyżka podatków. :(

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn lis 06, 2017 13:24
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488 ... 622  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL