Koleś, sam niczego nie udowadniasz, a żądasz udowadniania od innych. Religia jest kwestią wierzeń. W naszej dyskusji nie ma dowodów, ani z Twojej strony, ani z mojej - są tylko poglądy i mój pogląd jest taki, że uważam, iż KK kłamie w bardzo wielu kwestiach, począwszy od kwestii religii, poprzez kwestie nauki, a skończywszy na manipulowaniu faktami i praniu mózgu swoich wyznawców. I nie odbierzesz mi prawa do głoszenia moich własnych poglądów, zgodnych z moim sumieniem. Nie obrażam KK, nie piszę wyzwisk ani obelg. Piszę normalne poglądy, które reprezentuje mnóstwo Polaków i nie zamierzam poddać się terrorowi jakiegoś kolesia, który się wzburza jak ktoś głosi o KK poglądy w tonie innym niż chwalebnym, ubustwiającym i rozpływającym się w cudowności KK.
Kłamstwem byłoby, gdybym pisał coś innego niż uważam = pisał wbrew sobie. Tego robić nie zamierzam, czy Ci się to podoba, czy nie.

Ciekawe gdzie Ty widzisz te "inne młode pokolenie"?
Ja jestem reprezentantem młodego pokolenia - lat 24 i wśród moich znajomych ze świecą szukać katolików w pełnym znaczeniu tego słowa.
90% z nich chodzi ledwie pare razy w roku do kościoła, przy okazji większych świąt
90% z nich uprawia seksy nie będąc w związku małżeńskim
90% z nich łamie całą plejadę przeróżnych nakazów i zakazów KK, robiąc to z premedytacją i świadomie
90% z nich ma totalnie odmienne zdanie niż KK, w bardzo wielu aspektach światopoglądowych.


Także nie wiem, gdzie Ty ich widzisz... Może w jakiś kółkach różańcowych, albo szkołach katolickich, czy też innych zbiorowościach zrzeszających osoby bogobojne, np jakiś mszach, pielgrzymkach itp.

nie ma to nic wspólnego z tym co pisałem
typowe odwrócenie kota ogonem i marna, nieudana próba zdyskredytowania najbardziej poczytnej gazety w Polsce.


Po pierwsze pogląd durny, bo do krytyki mają prawo wszyscy. Po drugie pogląd nieweryfikowalny, gdyż nie da się sprawdzić kto brał udział w wyborach i tak samo nikt przy okazji debat i krytyki nie weryfikuje, czy ktoś wystąpił z KK, czy nie.
Ja nie wystąpiłem, robiąc to na prośbę rodziców, ale zamierzam wystąpić, mimo świadomości, że KK będzie mi robił z tym problemy i maksymalnie utrudniał ten proces. Mimo to, że nie dokonałem jeszcze apostazji to nie czuję się w jakikolwiek sposób związany z organizacją religijną pt "kościół katolicki". I będę ów organizację krytykował, czy Ci się to podoba, czy nie. Twoje zdanie nie ma dla mnie żadnego znaczenia.


Zarzucasz mi coś, co sam popełniasz.
Jakich faktów? Chyba w twoich snach.
Ja też mogę powiedzieć, że się trzymasz faktów.

*trzymam

Może nie związane z tematem wtrącenie, ale...


Z jednej strony nie czujesz się związany z KK, z drugiej zachowujesz taki stan jaki jest (nie wiem, czy z lęku, czy z lenistwa) - dalej figurujesz w statystykach KK, formalnie stanowisz KK i jesteś z nim związany. Dychotomia. Apostatą już dawno jesteś, więc... Sformalizowanie decyzji, wcale nie jest takie trudne. Wystarczy poprosić o wpis w księdze chrztów, że wyrzekasz się wiary katolickiej i tyle. Jeśli chcesz ominąć ewentualne komentarze, wyśli taką prośbę na piśmie do parafii, gdzie byłeś chrzczony i do kurii diecezji, w której ta parafiia się znajduje.
Póki co, nie jesteś wiarygodny, skoro mówisz, że wolisz nie kłamać. Nie żyjesz po prostu w prawdzie. Pozdrawiam.

ani jedno ani drugie.
Mi po prostu zwisa fakt, czy ja tam figuruję, czy nie.
Oczywiście chciałbym nei figurować i w końcu kiedyś tam dokonam apostazji, ale nie jest to jakiś wielkii mus dla mnie, nie cierpię z katuszy z tego powodu, że sobie figuruję
Nie jest to kwestia pierwszej wagi dla mnie.


nieprawda. Nigdy świadomie i dobrowolnie się tam nie zapisałem, a więc w moim sumieniu nigdy z KK nie byłem niczym związany i nie jestem. Liczy się to co jest w sercu, a nie na papierku, a w sercu nigdy miejsca dla KK nie było - miejsca dla organizacji, której nie tylko, że nie pochwalam, ale też brzydzę się w wielu jej aspektach i działaniach.


Jest trudne. Na necie jest taka stronka o apostazji i jest tam mnostwo wpisów osób z trudnościami w dokonaniu apostazji.
I nie wystarczy tylko poprosić o wpis. Trzeba też mieć świadków.


Niestety nie jest to takie proste. Też bym chciał, aby było to jak najprostsze, aby tylko wysłanie listu wystarczyło, ale tak nie jest. Jest wręcz przeciwnie i wymaga to dużo fatygi i wiele zachodu, a przy tym użerania się z klerykami, wysłuchiwania ich komentarzy i wdawania się w niepotrzebne dyskusje.


Żyję jak najbardzizej w prawdzie, a Ty nie jesteś nikim kto by mnie znał, żeby takie kwestie rozsądzać, w czym ja żyje.

@przemo - odbiegasz za bardzo od tematu głównego. Chętnie podyskutuję z Tobą o tym co napisałeś, ale np. na gg
Koniec offtopa z mojej strony

Ale nikt z homoseksualistów nie chce narzucać nam swoich praw mówiąc "bądźcie homosami jak i my jesteśmy, to fajne i trendi". A katolicy? "Zakaz aborcji bo przykazanie mówi - nie zabijaj!".

Nie do końca. Sprzeciw wobec aborcji idzie po linii uznawania zapłodnionej komórki jajowej za nową osobę ludzką - i dlatego brak przyzwolenia za aborcję

nazywajmy rzeczy po imieniu Kamyku
KK po prostu uważa zygotę za "osobę ludzką" i tym się kompromituje w świetle nauki.

Sa homoseksualisci, ktorzy chca narzucac swoje idiotyczne propozycje spoleczenstwu np zmieniajac definicje malzenstwa czy "zalecajac" nie uzywania pewnych slow, ktore maja rzekomo ich razic.
Byl nawet taki przypadek, ze hodowcy zwierzat w Anglii chcieli leczyc swoje zwierzeta z homoseksualizmu, bo nie rozmnarzaly sie. Lekarze opracowali skuteczny sposob za pomoca terapii hormonalnej, a panstwo pod wplywem lobby homoseksalistow zabronilo takich praktyk na zwierzetach, zeby pozwolic im byc homoseksualistami. Nie narzucaja?

Panstwo swieckie oznacza, ze jest niezalezne od instytucji kosciola, a nie, ze jest rzadzone przez ateistow na zasadach jakichkolwiek byle antykatolickich. Tak jak napisal Kamyk, katolicy chca zakazu aborcji na zasadzie na ktorej obecnie jest zakaz kary smierci w WE.

Nauka zatem udowodniła bezdyskusyjnie, że dla zygoty istnieje alternatywa - np. zamiast osoby ludzkiej może urodzić się tygrys, lub goryl???

Brednie. Załóż sobie państwo gdzie każdy będzie ateistą (już niejeden próbował) i wtedy narzucaj swoją wiarę w nie-istnienie Boga.

Przemo-stwierdziłeś błędnie,że "gejom nie zależy na zmianie nauczania KK". Stwierdziłeś to wbrew faktom,gdyż jak napisałem:

''istnieją podszywający się pod katolicyzm biblijni egzegeci np Catholic Theological Society of America w 1977r. opublikowało książkę-"Ludzka seksualność-nowe kierunki w amerykańskiej myśli katolickiej"-gdzie dokonuje karkołomnej interpretacji ST.''

Podobnie podczas deklaracji Kongregacji Doktryny Wiary organizacje "katolickich gejów" sprzeciwiły się jej.

Podobnie udowodniłem,że sami homo-aktywiści przyznają,iż ich związki są znacznie mniej trwałe i jakoś nie doczekałem się racjonalnego obalenia tej tezy. A zostałem za nią wysmiany przez jednego z dyskutantów.

PS A o tym jaki jest stosunek państwa w dyskutowanej materii to decyduje rząd wybrany w demokratycznych wyborach. Jako wielcy obrońcy demokracji powinniście ten niepodważalny fakt akceptować. Choć jak rozumiem-demokracja jest ok-ale gdy prawo jest "słuszne".

Bredzisz to Ty. Nie zamierzam czegoś takiego zakładać, tak jak nie zamierzam narzucać innym moich poglądów. Dlaczego jednak katolicy chcą to robić? Dlaczego połowa ich argumentacji przeciw homoseksualistą odwołuje się do praw religijnych? Chyba coś tu nie tak.



Wiele jest idiotów na świecie, bardzo dużo w polskim rządzie. Mało to było poronionych pomysłów u nas? Ostatnie to: całkowity zakaz pornografii, karanie kobiet za skąpe stroje, restrykcje dla rodzin małodzietnych i inne debilizmy. Problem w tym, że nikt tego na poważnie nie bierze, ktoś tam się popluje, ale chwila minie i ludzie zapominają.



A Ty byś chciał by Cię hormonalnie zmieniali w homoseksualistę? Podejrzewam, że nie, dlaczego więc homoseksualiści mają chcieć by ich zmieniano?



Niezależne, ale jednak lobby kościelne wywiera wielkie wpływy na nasz konserwatywny rząd i tu nie ma dyskusji. A tak być nie powinno. Ustanawiając prawo państwowe nie można się sugerować i popierać go prawem religijnym. Wyjątek - 100% wierzących, ale to chyba niemożliwe czyż nie?