Sądzisz, że został wynajęty na redaktora naczelnego dwumiesięcznika "Zawsze wierni"?

To nie jest argument. Poza tym wynajmuje się mieszkanie, magazyny itp, a ludzi się zatrudnia.

Musielibyśmy najpierw zdefiniować, co rozumiemy przez pojęcia "Kościół otwarty" czy "Kościół zamknięty", bo mam wrażenie, że każdy z nas rozumie je nieco inaczej. Mi nie chodzi o wersję light, niech ona będzie heavy, tylko ciężar gdzie indziej jest położony.
Zgadzam się, że Kościół nie może tworzyć wizerunku Boga na potrzeby ludu, bo rolą Kościoła jest nauczać, jaki jest Bóg i wierność prawdzie musi stać na pierwszym miejscu. Istota problemu polega na tym, czy bliższy prawdzie jest "otwarty" czy "zamknięty" obraz Boga. Tu pewnie zdania będziemy mieli przeciwne, ja uważam, że obraz "zamknięty" jest karykaturą Boga i dlatego nie ma szans na skuteczny kontratak w Kulturkampfie.

Dr Cenckiewicz pracuje w IPNie. Publikował przez pewien czas na łamach Zawsze Wierni swoje artykuły, teraz w Christianitas.

Bardzo wiele przed czym ostrzegał abp Lefebvre sprawdziło się. Jego postulaty są wprowadzane kuchennymi drzwiami z powrotem do Kościoła. Status bractwa i co by o nim nie myśleć nie ma żadnego wpływu na zawartość merytoryczna opracowań, która nie ukrywm jest dość zróżnicowana. Polecam -Ren wpada do Tybru o. Wildgrena. Trzeba odejśc od dziwnej maniery o której wspominałem wcześniej.

Stereotyp


Jan Paweł II - abp Lefebvre- ekskomunika = wszystko co z tradycji to beeee

To zbyt złożone sprawy , aby używać argumentów w tego rodzaju w dyskusji. Dawniej nie żyły same półgłówki , też ludzie mieli swój rozum i widzieli pewne sprawy dość jasno.

"Jego postulaty są wprowadzane kuchennymi drzwiami z powrotem do Kościoła"....konkretnie - które wprowadzono kuchennymi drzwiami?

1. Włącz transmisję Mszy św z Watykanu celebrowaną przez Benedykta XVI - różnicę widać gołym okiem.
2. Uwolnienie "mszy trydenckiej".

Celebrowanie Mszy Trydenckiej nogdy nie było zakazane...Bractwo św. Piotra celebrowało Msze Sw w rycie trydenckim.....więc trudno mówić o "wprowadzaniu kuchennymi drzwiami".
Nie zobaczę "gołym okiem" ....bo nigdy podczas Mszy św nie koncentruję się na celebracji, gestykulacji.....najważniejsze jest obcowanie, Komunia z Panem.
Gdyby takie zasadnicze znaczenie miał ryt Mszy św, to biedni wcześni chrześcijanie - dopiero w 210 r bp Rzymu Hipolit sformułował liturgię Eucharystii

Rozbrajasz mnie Alus,

Jak na coś trzeba mieć zgodę, tzw. indult, to oznacza coś, że coś jest zabronione, i od tego zakazu można odstąpić dopiero po uzyskaniu zgody biskupa, to mamy do czynienia z zakazem. Na sprawowanie Mszy w KRR trzeba było otrzymać zgodę od ordynariusza, czyli była zabroniona.

Co do Twoich oczu - rozumiem, że w czasie Mszy zamykasz oczy i zatykasz uszy celeb "obcowania" z Panem... I jeszcze jedno - jakby ryt nie miał znaczenia to nikt nie wydawałby Mszałów.

Wracjąc do tematu. W całej tej dyskusji wisi podtekst. Obecny papież postepuje inaczej niz nasz paież i ..... .

Każdy pontyfikat ma swój charyzmat. Papież koncentruje sie na sprawch aktualnie dla Kościoła najważniejszych. Jan Paweł II opanował sytuacje w Kościele po IISV, dopełnił nauczaniem . Sprawy tradycji nie były w jego pontyfikacie najistotniejsze , nie toczył o nie bojów. Jednak sytuacja w Kościele spowodowała pewien zwrot ku tradycji na przełomie tysiącleci. U nas całkowicie przemilczane , znane w niusach przez tradycje działania Jana Pawłą II. Z pełną świadomościa przygotowywał grunt pod pontyfikat Benedykta XVI. Każdy papież za pomoca gestów naznacza swojego następcę , czy kardynałowie to przyjmą , to już druga sprawa. Człowiek tej miary zdawał sobie sprawę z zadań , które czekają kolejnego papieża. Jan Paweł II mógł mieć określone poglądy na pewne sprawy , rzeczywistość, odpowiedzialność za Kościół zmusza często do rewizji postępowania.
Łódź piotrowa jest w nieustannej budowie. Odnawia sie i dobudowuje się nowe określone elementy. Trzeba dokonać pewnej zmiany myślenia. Jan Paweł II był tytanem , przed nim było wielu wspaniałych papieży, a to , że następni koncentrowli sie na innych częścich działalności Kościoła , nie oznacza pomniejszania nikogo lub byłoby oznaką błędnej drogi poprzednika. Wszyscy papieże popełniali błędy, są przecież ludżmi tyle , że mniej od polityków. Patrząc retrospektywnie , nie mylili sie z reguły co przewidywań przyszłości Kościoła, ale to już są sprawy nadprzyrodzone..... .

Ma znaczenie...ale Przeistocznie nie jest uwarunkowane rytem Mszy św. Oczu oczywiście nie zamykam ...ale nie koncentruję się na szczegółowych gestach kapłana.
To Ty rozbrajasz...Bractwo św. Piotra od momentu powołania ma zezwolenie na odprawianie Mszy św. Trydenckiej
http://www.liturgia.dominikanie.pl/dokument.php?id=120
Indult zatem uzyskują kapłanie nie przynależący do Bractwa św. Piotra.

Czyli jakaś nieznaczna mniejszość, bo reszta należy do Bractwa św. Piotra...

Oświadczam Tobie teraz, że wobec Twojej trudności ze zrozumieniem najprostszych pojęć i spraw uznaję dyskusję z Tobą bezprzedmiotową, gdyż nie mam ochoty i czasu tłumaczyć Tobie czym jest reguła, norma zakaz itp. To jest moje ostatnie zdanie skierowane do Ciebie.

Nie musisz
Wymów zezwolenie od bislupa dla kapłana (z poza Bractwa św. Piotra) odprawiającego Msze św. w rycie trydenckim wprowadził Jan Paweł II w w984r
W 1988r członkowie Bractwa św. Piotra uzyskali stałe zezwolenie
http://www.fssp.pl/liturgia1962.html

Bez urazy Alus, masz dobre serce i wszystko poprzez je widzisz, niemniej rzeczywsitość jest nieco inna.

Walka z Kościołem rozpoczęła się od walki z Jezusem i wiadomo, że trwać będzie przez wieki:
- "Jeżeli Mnie prześladowali, to i was będą prześladować" (J 15,30).
Ale jak mówił Jan Paweł II jest miara wyznaczona złu, wg słów św. Pawła;
- "Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze bardziej rozlała się łaska" (Rz 5,20).
Mając więc świadomość nieustannej walki i znając oręż, którego zło nie pokona - bo nasza moc jest tylko w Bogu - musimy dostrzegac zagrożenie, ale nie demonizować zła nie przydawać mu nadmiernej rangi i mocy.
Zamiast się zamykać, włączyć się w ewangelizacyjne działanie otwartego Kościoła;
http://www.europe4christ.net/index.php?id=68&L=10

Alus!
Jak w przysłowiu - ja o niebie , Ty o chlebie ...... .. (albo na odwrót jak kto woli...)