nie jestem przeciw mężczyznom.
Mężczyznom też szkodzą stereotypy na temat mężczyzn
oraz również stereotypy na temat kobiet (nie dostrzegają kobiecości takiej jaka ona jest
bo ciagle przymierzają kobiety do jakiegoś wzorca-stereotypu)

Tu nie chodzi o jakiś odwieczny konflikt interesów
na linii kobieta-mężczyzna, tu chodzi o krzywdę obu stron!

Tak, kobieta w sytuacji gdy o przeżyciu czy godnym zyciu
decydowała siła fizyczna byla na pozycji słabszej - to mężczyzna był
tym, który byl w stanie zapewnić bezpieczeństwo i utrzymanie

więc to męska częsć ludzkosci dyktowała warunki...
tak to jest, że jak korzysta się z dominacji i się w tym samonieogranicza
to dzieje się z krzywdą dla drugiej strony

Napisałem w pierszwym poście i to powinno zakończyć temat. Reszta to próba nakierowania was na istote problemu.

Dokładnie. Ja o czym innym wy o czym innym. Tu się zgadzamy. Tylko, że po mojemu wasze podejście do tematu nijak się ma do omawianego wątku, więc nie mam zamiaru nawet do tego się odnosić, bo widze, że wyzwala duże emocje.
Wszystko co miałem do powiedzenia i co odnosiło się do sedna tematu napisałem na pierwszej stronie tego wątku. Później zacząłem walczyć z wiatrakami, bo paru osobom, jednym słowem pomyliły się działy, a w tej, mającej się jak pięść do oka, rozmowie jak już napisałem nie ma zamiaru brać udziału.

Widze, że bardzo łatwo cię obrazić, nawet żartem. Wybacz.

Coś tam bąkałeś o wycieczkach personalnych?

No właśnie. Widze, że i ty zrozumiałeś po swojemu o co chodzi w tym temacie.

To wy tu sobie po użalajcie się, po podnoście się na duchu, a Mariel niech założy wam oddzielny temat, bo to o czym piszecie nie nic wspólnego z tym założonym przez autora i przede wszystkim moimi wpisami.

Znaczy się mężczyzna, który zwala własną winę na kobietę, jest zniewieściały? Zrzucanie na innych to cecha typowo kobieca? To trochę obraźliwe wobec przedstawicielek płci pięknej, nie sądzisz?

@sharp7
W pierwszym poście chciałes "wykazac", ze to kobiety swoim nieprzyzwoitym zachowaniem, nieprzyzwoitym ubiorem sa winni całemu złu na swiecie. Potem argumentów juz nie było, a tylko wycieczki osobiste.
Owszem, wyraziłes swój punkt widzenia ale to nie jest słup ogłoszeniowy, to forum dyskusyjne. Jezeli nie chcesz o czyms dyskutowć, to po prostu nie pisz.

Odpowiesz na pytanie: czy nosisz na zewnątrz nakrycie głowy?

@sharp7, to @proteom polaczyl w tym watku kilka spraw: przemoc seksualna, edukacje seksualna, aborcje (ciekawe, ze wszyscy tylko Wielka Brytanie widza, jak gdyby byl to jedyny kraj z edukacja seskualna - ale niech tam) i wytyczne papieza Piusa XII o tym jak sie maja katolickie (i nie tylko) kobiety ubierac, zeby mezczyzn nie prowokowac do grzechu.

Widac o pierszym nikt nie chcial dyskutowac, bo ten watek na forum byl juz w wielu wariantach dyskutowany, ale proteoma /(i papieza) wytyczne w stosunku do zachowania kobiet (i tylko kobiet) okazala sie byc kontrowersyjne. Mezczyzni jak widac z jego wypowiedzi i cytatu papieza, z ktorym sie zgadza, nie maja w ogole wplywu na swoje decyzje i zachowania, jezeli kobieta ich "skusi". To moze nawet grzechu nie maja, jezeli czuja sie "sprowokowani"? Np spotkaniem kobiety ciemna noca na ulicy?

Jest to podejscie starotestamentowe (w koncu jestesmy na forum wiara) grzesznego "Adama".
Probujemy tobie i proteomowi to uswiadomic na rozne sposoby, a ty - nic. Obrazasz sie. I na kobiety, ktore przedstawiaja swoj punkt widzenia, i - co ciekawsze- na mezczyzn, ktorzy nie chca ci przyklasnac.
Kobieta ma miec takie zdanie, jak masz ty, i basta!

To moze lepiej sie zastanow, czy ty nie popelniasz jakiego bledu?
Chcialbys, zeby kobiety decydowaly jak masz sie ubierac i zachowywac, zeby one uznaly ciebie za "porzadnego, meskiego katolika"? Naprawde?

@MIXer, okreslenie "dziecinny" byloby lepsze.

Wybacz, ale ja nie przeskocze twojej inwencji. Muszisz poradzić sobie z tym sam.

Wiedziałem, ze ktoś to wyciągnie prędziej czy później ...
To zwykłe okreslenie. Jak juz @jesienna wspomniała po mężczyźnie oczekiwało się (i nadal wielu oczekuje) wsparcia, siły, stabilności. Tak, to sa stereotypy i na nich bazuje język polski. Okreslenie "twarda babka" jest pozytywne, a "zniewiesciały facet" negatywne ale także pozytywne jest "delikatna kobieta", takie sa fakty.
Na podobnej zasadzie (nawiązując do wulgaryzmów) okreslenie "pipa" jest wulgarne i obraźliwe, a "pipka" już niekoniecznie, a bywa wręcz pieszczotliwe.
Nie oznacza to, ze kobieta jest gorsza od faceta

Ponadto przyznam się do czegoś: jestem połowicznym szowinista. Tzn uważam, że facet musi umieć wziać się w garść, a kobieta jak chce, to może ale nie musi

Jedni nie zwalają - Ty akurat nie zwalasz - a inni postrzegają siebie jako ofiary zmysłowych bab.

Tak jak pisałem: zero argumentów z twojej strony.

Trzymając się swojego "półszowinizmu" - to nie mężczyźni, to tylko osobniki płci męskiej.

Jednak ma - Noszenie pozbawionych godności ubrań jest nie tylko niemoralne nie tylko z tego powodu, że może wywoływać pożądanie u płci przeciwnej, ale jest także niegodne natury kobiecej (ze strony piotraskargi).

W porządku, to tylko słowo (oznaczające w tym kontekście mniej więcej "znikczemniały", o ile dobrze rozumuję), przyjmuję to do wiadomości.Dlaczego tak uważasz?

Uwarunkowania fizyczne, psychiczne, różnice w postrzeganiu swiata, uwarunkowania społeczne ...
Jest cos w tym atawicznego, że (bardzo mocno upraszczając) mężczyźni reagują, a kobiety obserwują. Na przekór tego, to kobiety sa bardziej odporne na stres choć, nie wiem dlaczego (wg mnie bezpodstawnie), uwazane sa za słabsze psychicznie/emocjonalnie.

A dlaczego miałbym uważac inaczej?

Kael:
1. Wybacz, ale zgadzam się Papieżem i ta nauka, wbrew XXI-wiczenmu oświeceniu, nadal jest aktulana.
2. Mezczyzni jak widac z jego wypowiedzi i cytatu papieza, z ktorym sie zgadza, nie maja w ogole wplywu na swoje decyzje i zachowania, jezeli kobieta ich "skusi". Właśnie nie mogę pojąć skąd takie uprzedzone wrażenie i wnioski.
3. Jest to podejscie starotestamentowe (w koncu jestesmy na forum wiara) grzesznego "Adama".Patrz pkt.2, który rozdziela te dwie kwestie. Sprawa "Adama" niewątpliwie istnieje, ale w tym wątku pojawiła się przez mylne odczytanie słów Papieza i (co mnie dziwi szczególnie) zarzucanie mu jakiś stronniczych intencji. I z razu ja próbuje to uświadomić wam.
4. a ty - nic. Obrazasz sie. Skądże! Zauważyłem tylko, że ani ja was, ani wy mnie nie przekonacie, bo po mojemu to rozmawiamy o zupełnie innych kwestiach (patrz. pkt.2 i 3). I dlatego, że zaczyna sie robić nerwowo nie chce w tym brac udziału, bo tak się nie dogadamy.
5. Kobieta ma miec takie zdanie, jak masz ty, i basta!. Znowu zaczynasz przekłamywać... .
6. Chcialbys, zeby kobiety decydowaly jak masz sie ubierac i zachowywac, zeby one uznaly ciebie za "porzadnego, meskiego katolika"? Naprawde?. Ani kobieta nie musi mowic tego, mężczyźnie, ani mężczyna kobiecie. Jedni i drudzy powinni czerpać z urobionej od 2000 lat moralności chrzescijanskiej w tym względzie, wskazówek Papieży, świętych itp. Ale jeśli kobieta pisze, że spódniczka mini jest ok i nikomu nic do tego to uważam, że jest to błędne mniemanie i staram się upomnieć. I podobnie powinno być z mężczyznami, tylko, że temat odnosił się do kobiet, a w jakąś dziecinade typu: "ty wcale nie jesteś lepszy jasiu" i wytykaniu sobie nawzajem jakiś spostrzeżeń nie mam zamiaru się bawić, bo wydaję mi się, że jesteśmy dorośli... .

7. Tak jak pisałem: zero argumentów z twojej strony..Masz racje. Nie potrafie ci podać żadnego argumentu, bo nie wiem o czym ty wogóle mówisz. Twoje osądy o mnie są totalnie błedne, po prostu wyssane z palca, jak tu więc z tobą dyskutowac? Jakim sposobem? Mylisz się co do mnie i jeśli uważasz po przeczytaniu mojego wpisu, że obwiniam o całę zło świata kobiety, to ja nic nie poradze. Prościej napisać nie potrafie, nie da się. Napisze "TAK" to i tak odczytasz to jako "NIE". Rozumiesz?

Dajmy już spokój, bo nigdy nie wyjde z domu...
Ja już nie ma nic do dodania. Napisałem wszystko, wytłumaczyłem się. Myślcie sobie o mnie co chcecie. Ja nic na to nie poradze. I żeby nie było, że się obrażam czy uciekam. Nie chce się krecić w kółko i na bierząco brać udział w jakiś pobocznych wątkach.

To mi nic nie mówi... jest to zbyt ogólne, a przez to niejasne.Pierwszy raz spotykam się z tym wyrazem...