Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 12, 2025 12:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1294 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 87  Następna strona
 Łamanie Konstytucji 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3858
Post Re: Łamanie Konstytucji
Ja jestem za tym by zmienić tą przestażałą konstytucję , ta kosmetyka wokół tego trybunału to tylko podtrzymywanie trupa przy życiu . Zmienił się kraj , zmieniła się polityka , zmieniły się nasze dążenia i potrzeby , nie ma już tylu komuchów , bo powymierali , więc i sama konstytucja musi się zmienić , bo nie pasuje już do nas jest za stara .


N cze 12, 2016 15:25
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
Helenka napisał(a):
gita napisał(a):

Więc czego się obawiasz? Przecież PiS straci władzę przed upływem kadencji.

Wcale mi na tym nie zalezy, bo to nowe koszty. Zalezy mi na opamiętaniu sie tegoż rządu PiS.

No to się nie doczekasz i nie zobaczysz nawet jak założysz końskie okulary.


N cze 12, 2016 20:14
Post Re: Łamanie Konstytucji
gita napisał(a):
No to się nie doczekasz i nie zobaczysz nawet jak założysz końskie okulary.
:D :D :D Widzę, że nie znasz znaczenia "końskie okulary". Ten związek frazeologiczny ma na celu ukazanie schematu, jednostronnego widzenia rzeczywistości, więc nie zamierzam ich zakładać i iść ślepo za PiS czy jakąkolwiek inna partią.
Dla Twojej informacji: koń w okularach nie ma możliwości widzenia tego co z boku.
Obrazek

ale dzieki przynajmniej za szczerość, że to marzenie ściętej głowy, aby PiS się zmienił.


N cze 12, 2016 20:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Łamanie Konstytucji
Kael napisał(a):
Dalej jest o sprawdzaniu konstucyjnosci na poziomie kantonow. W kazdym jest to (oczywiscie) rozwiazane inaczej. W kantonie Bern sadom nie wolno stosowac praw kantonalnych sprzecznych z prawem nadrzednym badz z konstytucja kantonalna.

Czyli Szwajcarzy wierza w wyksztalcenie, prawosc i uczciwosc swoich sedziow.


Więc podsumujmy to tak:

- Każde państwo ma jakiś sąd konstytucyjny.
- Uprawnienia sądów konstytucyjnych są różne w zależności od kraju do kraju.

Można też zauważyć zależność, że w krajach o silnych tradycjach niepodległości i wolności (USA, Szwajcaria) uprawnienia odpowiedników TK są mniejsze. Natomiast w krajach o przeszłości systemów totalitatnych (RFN, PL) te uprawnienia są odpowiednio wyższe, robiąc z TK "sąd kasacyjny" wobec ustaw niezgodnych z Konstytucją. Właśnie przeszłość nazizmu w Niemczech i komunizmu w Polsce sprawiła, że wmontowano ten "bezpiecznik".

Dlatego majstrowanie przy TK, próby zmniejszenia jego roli czy funckji kojarzy się z "naprawianiem" bezpieczników za pomocą gwoździa.

Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Ja jestem za tym by zmienić tą przestażałą konstytucję , ta kosmetyka wokół tego trybunału to tylko podtrzymywanie trupa przy życiu . Zmienił się kraj , zmieniła się polityka , zmieniły się nasze dążenia i potrzeby , nie ma już tylu komuchów , bo powymierali , więc i sama konstytucja musi się zmienić , bo nie pasuje już do nas jest za stara .


Konstytucja USA jest jedna od czasów jej ustanowienia, choć miała już 27 poprawek. Przetrwała takie rzeczy, jak zniesienie niewolnictwa, wprowadzenie podatku dochodowego czy wprowadzenie - a następnie usunięcie - prohibicji.

A mówimy tutaj o pierwszej* Konstytucji świata. Starszej niż nasza poczciwa 3 maja. Można? Można.


* nie licząc Korsyki

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn cze 13, 2016 16:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Łamanie Konstytucji
bert04 napisał(a):
- Każde państwo ma jakiś sąd konstytucyjny.


Holandia nie ma, a konstytucja wprost zabrania sądom badania zgodności ustaw z Konstytucją. Choć, oczywiście, trzeba brać pod uwagę kontekst, który kiedyś tu opisywał chyba zefciu.

Cytuj:
Można też zauważyć zależność, że w krajach o silnych tradycjach niepodległości i wolności (USA, Szwajcaria) uprawnienia odpowiedników TK są mniejsze.


Na pewno nie można powiedzieć, że w USA uprawnienie odpowiednika TK jest mniejsze, choćby dlatego, że funkcjonuje tam anglosaski system prawa precedensowego, tj. sądy nie tylko stosują, ale także tworzą prawo, czego u nas (formalnie przynajmniej) nie ma.

Cytuj:
Konstytucja USA jest jedna od czasów jej ustanowienia, choć miała już 27 poprawek. Przetrwała takie rzeczy, jak zniesienie niewolnictwa, wprowadzenie podatku dochodowego czy wprowadzenie - a następnie usunięcie - prohibicji.

A mówimy tutaj o pierwszej* Konstytucji świata. Starszej niż nasza poczciwa 3 maja. Można? Można.


No można, ale za jakąś cenę i w określonej sytuacji. Próbowałeś kiedyś czytać Konstytucję USA? Powodzenia. To tekst kompletnie archaiczny, w wielu fragmentach niezrozumiały, nieczytelny i nieprzystający do obecnych czasów (już nawet Konstytucja 3 maja jest chyba przystępniejsza). Nic dziwnego, że podręczniki amerykańskiego prawa konstytucyjnego wyglądają tak, jak wyglądają. Tyle, że tam jest zupełnie inna filozofia prawa. U nas prawo dostosowuje się do potrzeby chwili, zmieniając je. Tam robią to głównie sądy wyrokami, bo mają takie uprawnienie. Dlatego akty prawne zasadniczo mogą pozostawać niezmienne od dziesiątek, a nawet setek lat, ponieważ ich adaptacja do kolejnych epok należy do sądów.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt cze 14, 2016 8:57
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
Johnny99 napisał(a):
bert04 napisał(a):
- Każde państwo ma jakiś sąd konstytucyjny.

Holandia nie ma, a konstytucja wprost zabrania sądom badania zgodności ustaw z Konstytucją.

W Europie nie mają takich sądów również: Szwecja, Norwegia, Finlandia, Wielka Brytania, Irlandia, Dania, Estonia, Grecja, Szwajcaria...


Wt cze 14, 2016 9:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Łamanie Konstytucji
Nad zniesieniem TK można dyskutować, ale pod warunkiem, że PiS byłoby do takiej poważnej dyskusji zdolne. A nie jest. PiS, tak jak napisał Bert04, nie zależy na naprawie czy usprawnieniu "bezpieczników", tylko na ich likwidacji. Dla PiS każdy "bezpiecznik" władzy oznacza "stanie ponad parlamentem", co oznacza, że w filozofii PiS parlament ma sprawować dyktatorską i niczym nie ograniczoną władzę w kraju - co w takiej ordynacji czy systemie partyjnym, jaki obecnie mamy, oznacza dyktatorską władzę szefa partii, względem którego parlament jest fasadą złożoną z maszynek do głosowania. Pisowcom to pewnie odpowiada, ale pozostali nie bardzo mają tu pole do dyskusji.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt cze 14, 2016 9:25
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Johnny99 napisał(a):
bert04 napisał(a):
- Każde państwo ma jakiś sąd konstytucyjny.

Holandia nie ma, a konstytucja wprost zabrania sądom badania zgodności ustaw z Konstytucją.

W Europie nie mają takich sądów również: Szwecja, Norwegia, Finlandia, Wielka Brytania, Irlandia, Dania, Estonia, Grecja, Szwajcaria...

I co z tego wynika?....Polsko.....pawiem narodów byłaś i papugą i nadal chcesz być papugą......


Wt cze 14, 2016 9:35
Post Re: Łamanie Konstytucji
To z tego wynika, że istnienie Trybunału Konstytucyjnego nie jest, wbrew tezom opozycji i jej zwolenników, konieczne do sprawnego funkcjonowania państwa. :)


Aha... Ten fragment o papudze równie dobrze można zastosować do istnienia w RP instytucji TK. To działa w dwie strony. :D


Wt cze 14, 2016 9:36
Post Re: Łamanie Konstytucji
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To z tego wynika, że istnienie Trybunału Konstytucyjnego nie jest, wbrew tezom opozycji i jej zwolenników, konieczne do sprawnego funkcjonowania państwa.

Polskiego państwa ... jest. Polak jeśli nie ma bata, to "hulaj dusza, piekła nie ma" co widac w naszej historii.


Wt cze 14, 2016 10:09
Post Re: Łamanie Konstytucji
A oczywiście ty byś chciała ten bat trzymać i go używać- skłonności sadystyczne ?.


Wt cze 14, 2016 10:14
Post Re: Łamanie Konstytucji
Hominibus napisał(a):
A oczywiście ty byś chciała ten bat trzymać i go używać- skłonności sadystyczne ?.

Nie wyciągaj zbyt daleko idących wniosków. Obracamy się cały czas w temacie (nie)rządu PiS.


Wt cze 14, 2016 10:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Łamanie Konstytucji
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Johnny99 napisał(a):
bert04 napisał(a):
- Każde państwo ma jakiś sąd konstytucyjny.

Holandia nie ma, a konstytucja wprost zabrania sądom badania zgodności ustaw z Konstytucją.

W Europie nie mają takich sądów również: Szwecja, Norwegia, Finlandia, Wielka Brytania, Irlandia, Dania, Estonia, Grecja, Szwajcaria...


Wszystkie te kraje mają sądy najwyższe, które mają przynajmniej część kompetencji TK. Nawet jeżeli nie należy do tego kompetencja "kasacyjna".

Holandia - sprawdzanie ustaw na zgodność z umowami międzynarodowymi. W przypadku państwa należącego do UE to dosyć poważna funkcja.

Szwecja - ma cztery "ustawy konstytucyjne". Sąd Najwyższy ma kompetencję wiążącej wykładni prawa.

Norwegia - Sąd Najwyższy swego czasu wyrokował nawet na temat tekstu konstytucji (pargraf 2). Takiej kompetencji nie dano chyba żadnemu innemu sądowi.

Finlandia - racja, tam kontrolę nad konstytucyjnością sprawuje komisja parlamentarna (?!). Innych możliwości nie znalazłem. Sąd Najwyższy odpowiada naszemu SN.

Wielka Brytania - nie posiada (spisanej) konstytucji, system "common law" w połączeniu z "rozsianymi" ustawami o randze konstytucyjnej sprawia, że teoretycznie każdy sąd może sam rozstrzygać w kwestiach spornych. Takie decyzje są rzadkie, ale istnieją. Posiada też Supreme Court z częścią już wspominanych kompetencji TK.

Irlandia - Supreme Court ma prawo kasacji praw parlamentu i decyzji rządu. Informacja błędna.

Estonia - posiada w ramach sądu najwyższego "Senat do sprawdzania zgodności z konstytucją"; Informacja raczej błędna.

Grecja - posiada Trybunał Najwyższy odpowiedzialny za kwestie konstytucyjne. AFAIK nie ma kompetencji "kasacyjnej", ale rozstrzyga spory kompetencyjne i ustala obowiązującą wykładnię prawa.

Szwajcarię już omawialiśmy. Podsumowując: Znaleźliśmy jeden wyjątek państwa, w którym nie ma żadnego trybunału konstytucyjnego w żadnej formie: Finlandia. Z reszty państw odnaleźliśmy najczęście sądy w modelu anglosaskim (Supreme Court), w których najczęściej nie ma funkcji kasacyjnej. Ale są inne, w tym bardzo ważna funkcja obowiązującej wykładni prawa. I przynajmniej w Irlandii odnalazłem w dwóch niezależnych źródłach, że funkcja kasacyjna jednak jest. Parę innych wyjątków wymieniałem powyżej.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt cze 14, 2016 10:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Łamanie Konstytucji
bert04 napisał(a):
[Znaleźliśmy jeden wyjątek państwa, w którym nie ma żadnego trybunału konstytucyjnego w żadnej formie: Finlandia.


Za to konstytucja Finlandii zawiera par. 106 i 107, które stanowią:

§ 106
Jeżeli zastosowanie przepisu ustawy w sprawie rozpatrywanej przez sąd byłoby wyraźnie sprzeczne z Konstytucją, sąd przyjmuje pierwszeństwo przepisu Konstytucji.

§ 107
Jeżeli przepis dekretu lub innego aktu podustawowego jest sprzeczny z Konstytucją lub inną ustawą, nie może być on stosowany przez sąd lub inny organ władzy publicznej

.. czyli może i nie mają odpowiednika TK, ale jednocześnie dają sądom i "innym organom władzy publicznej" (!) bardzo daleko idące uprawnienia w zakresie kontroli konstytucyjności aktów prawnych, które de facto zbliżają ich do modelu anglosaskiego.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt cze 14, 2016 10:46
Zobacz profil
Post Re: Łamanie Konstytucji
@bert04 i @ Johnny99
Nie przekonacie powyższym ani Yarpena ani żadnego ze zwolenników PiS, bo wiki lub prezes powiedział nie ma to nie ma. Kto by tam doszukiwał się konkretnych przepisów :?


Wt cze 14, 2016 11:00
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1294 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 87  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL