Parę krótkich sprostowań do powyższego postu Trawego:

1. Nigdy nie twierdziłem, że należy zaniechać akcji informacyjnej w tej kwestii. Co więcej, już w pierwszym poście tego wątku, wspomniałem o takim niebezpieczeństwie.

2. Zmiana konstytucji jaką ja uważam za najbardziej realną w obecnych realiach polegałaby na przeniesieniu treści obecnej ustawy do konstytucji. Jak rozumiem więć przedmówca uważa obecną ustawę (zwaną kompromisową) za "lipną", bo jedyna zmiana polegałaby na umocnieniu jej znaczenia.

3. Gdzie ja napisałem, że jestem przeciwko Funduszowi Alimentacyjnemu?

4. Ani razu w tym wątku nie odwoływałem się Biblii, dokumentów Kościoła, czy wypowiedzi autorytetów i dostojników Kościelnych. W związku z tym, zarzut "teokratyczności" myślenia uważam za bezpodstawny.

Paschalisie - obecną ustawę kompromisową uważam za złą - zwłaszcza że widziałem ja w działaniu.

Uważam że należy pomagac kobietom w traumie którą przechodzą w związku z decyzją o aborcji ale nie można ich zmuszać do rodzenia!

Uświadamiać że aborcja to nie środek antykoncepcyjny ale jednocześnie nie zostawiać z obowiązkiem wychowania dziecka którego często nie chcą.

A co do Funduszu - cóż rząd lansujący - w imię ideałó KRK zaostrzenie ustawy antyaborcyjnej jednocześnie rzuca matkom ochłap w postaci becikowego i zabiera im Fundusz Alimentacyjny...
To może niech taki rząd już nie majstruje pzy KOnstytucji...

A - i co do kwestii teokratyczności - ateiści i różnej maści wierzący a nie praktykujący jakoś nie bardzo akceptują argument o życiu poczętym.

A Konstytucja nie może narzucać poglądu religijnego części społeczeństwa - bo cały czas w tej samej Konstytucji stoi jak by rozdział państwa i kościoła.

[/quote] Trawy-taki z ciebie psycholog jak z koziej d... trąba
"– Aborcja jest zdarzaniem traumatycznym psychologicznie, emocjonalnie, duchowo i fizycznie. Dlaczego fundujemy jeszcze większą traumę ofierze gwałtu lub kazirodztwa nakłaniając ją do aborcji na swoim własnym dziecku? Aborcja nie wymaże faktu ani wspomnienia gwałtu, a jedynie pogłębi cierpienie. Potwierdzają to świadectwa kobiet, które doznały tej potwornej krzywdy. Większości tych kobiet aborcja nie pomogła, a była tylko dodatkową traumą. Z kolei te, które urodziły dziecko, doznały uleczenia..."
Rebecca Kiessling, prawniczka, pisarka, matka. Poczęta w wyniku gwałtu:"Jako osoba poczęta w wyniku gwałtu mogę powiedzieć jak bardzo to boli, kiedy ludzie mówią, że dopuszczają aborcję osób pochodzących z gwałtu. Dla mnie osobiście to jest tak jakby ktoś powiedział mi w twarz: „Myślę, że Twoja matka powinna była móc cię usunąć. Myślę, że jesteś nic nie warta. Można było się ciebie pozbyć. Jesteś śmieciem. Twoje życie nie zasługiwało na ochronę.” To bardzo mocne stwierdzenie. Sama nigdy nie powiedziałabym nikomu: „gdybym to ja ustalała reguły, już byś nie żył.” A dokładnie z czymś takim spotykam się na co dzień, kiedy ludzie mówią, że w przypadkach gwałtu aborcja powinna być legalna. Mam nadzieję, że ludzie, którzy popierają aborcję dzieci z gwałtu zastanowią się co to naprawdę znaczy"-www.polskieradio.pl/spoleczenstwo/temattygodnia/default.asp?id=497http://www.codalej.pl/?p=11&PHPSESSID=fc8386b1d80ce5b364d9b82fe3e003a5
Wiele osób pomaga takim dziewczynom
www.nieaborcji.pl
www.codalej.pl
www.aborcja.info.pl

Nawet nie masz pojęcia o czym gadasz.

Idź i najpierw znajdź sobie dziewczynę.
Prawdziwą.

Może jakieś merytoryczne argumenty??

A po co logiczne argumenty matołkowi co gwałt uważa za coś przynoszącego dobre efekty???

Ty się naucz najpierw czytać ze zrozumieniem

Ustawa kompromisowa to coś w rodzaju okrągłego stołu, tym razem
nie politycznego a moralnego.
Pewno do historii przejdzie jako kopia politycznego "mebla" który
kraj nasz zablokował w rozwoju na dwadzieścia co najmniej lat, dając czas na kradzież majątku narodowego i umocnienie się postkomunistycznych krętaczy.

Tym razem zdefraudowana zostanie prawda o człowieku, o jego godności
i szacunku miedzyludzkim.Kompromis uratuje pozycje i stołki polityków.
Da nam poczucie że ratowaliśmy i pomagaliśmy ...tylko jakoś nie wyszło.

Ciekawe jak wyglądać będzie ten kompromis po drugiej stronie.
Diabeł przyjmie od nas ten "ogarek" ale czy Bóg zechce przyjąć zapaloną świecę?

Zgoda. Gdyby życie nie zaczynało się w chwili poczęcia, to nie byłoby tego wątku.



Oczywiście, sam pisałem niżej, że są to prawa innego rodzaju. Jednak "prawa człowieka" to też nie jest jakiś absolut, który istnieje od zawsze w niezmienionej formie. Jest to dość młode dziecko naszej cywilizacji.



Ano, stąd cały problem. Gdyby całkiem nie było, to i problem by się rozwiązał.



Co znaczy zabić? Zaniechać uporczywej terapii?



Możliwe konsekwencje. Niestety, jest takie ryzyko. Podobnie jak pobieranie organów do przeszczepów niesie za sobą pewne ryzyko i potencjalne dążenie do przesuwania momentu śmierci dawcy. Dlaczego w tym wypadku akurat śmierć mózgu jest decydująca?



Mógłbyś, ale to ryzyko nie usprawiedliwa rozwiązań skrajnie defensywnych, tym bardziej, że ich koszty są wysokie (przez "koszty" rozumiem to ograniczenie prawa człowieka do decydowaniu u własnym życiu).



Podstawowe prawa tak. Pełnię praw obywatelskich nie.



Ale uczciwie to zaznaczam



Nie tyle osiągnięcie kompromisu, co znalezienie najlepszego rozwiązania, ze względu na wiele zmiennych. Dla mnie życie ma wielkie znaczenie, ale bardzo dużą wagę ma też wolność i możliwość decydowaniu o własnym życiu. Dlatego nie chcę brać odpowiedzialności za ograniczanie wolności wyboru zgwałconej kobiecie. Wiecej, czuję się w obowiązku bronić jej przed takimi zakusami ze strony obrońców życia.



Nie wyznacznikiem, ale agrumentem, który podlega rozumowej ocenie.



A jakie jest kryterium takiego rozróżnienia? Dla mnie to czysty instynkt: 1000 lat temu matka widzi noworodka i wie, że to dziecko. Ta sama matka na widok tygodniowego zarodka nie wyruszyłaby ramionami.

a nie przyszło ci czasem do głowy (szczerze wątpię że sam myślisz, więc podpowiem) że nie każda kobieta reaguje tak samo? skąd w ogóle wziąłeś ten bzdurny i jednostronny tekst? spróbuj sobie wyobrazić, że istnieją kobiety, dla których aborcja NIC nie znaczy i nie mają po niej absolutnie żadnych wyrzutów sumienia. i jestem wręcz pewna, że spora część kobiet z tego żałosnego fragmentu ma takowe wyrzuty, bo tacy ludzie jak ty- kompletnie pozbawieni wyobraźni i empatii- takie odczucia jej wmówili.
zresztą, możecie sobie zabronić aborcji- podziemie tylko na tym skorzysta a problem nie zniknie- tylko wy w swojej hipokryzji będziecie mieć "czyste" sumienia i błędne poczucie zrobienia "dobrego" uczynku.

Ninurta;


Dla czego aborcja dla pewnych kobiet nic nie znaczy?

Przez to że posiadają moralne zezwolenia.

Początkowo od rodziców.
Następnie w szkole.
Od znajomych i przyjaciół.
Od chłopaka, męża lub opiekuna.
W pop kulturze.
W pseudo naukowych publikacjach.
W prawie.

Zezwolenie wygodne dla wszystkich, łatwe, bezkonfliktowe, bezmyślne.
W końcu każdy,KAŻDY...zawsze mówi;

To jej sprawa, to jej decyzja, to jej grzech, to jej dziecko, to jej brzuch,
to jej..................

Tak Ninurta, kiedy zaczynają się problemy uciekają wszyscy wyzwoliciele.

Nagle kochankowie znikają.
Przyjaciele nie maja czasu.
Rodzice zamykaja drzwi przed nosem.
Z radia wesoło szydzi pop "artysta' a telewizja nakręca mydlaną
sensację.

Nagle kobieta dowiaduje się że była głupia i naiwna, że dziwka i ladacznica, że sama sobie winna.

A całe zło, to właśnie ten "bachor" którego nienawidzi za tą....swoją
wolność.


P.S.
Prawo ma karać tych którzy przyczyniają się oraz
wykonują, którzy popychają i namawiają do aborcji.
Oraz tych "tatusiów" którzy uciekają ze strachu przed
odpowiedzialnością.

Pan Bóg osądzi natomiast obojętnych i szyderców, wydających
"moralne zezwolenia".

Dla ciebie bzdurne są wypowiedzi osoby, która była dzieckiem z gwałtu i matka pozwoliła jej się urodzić??
Kobiety, które zabijają swoje własne dzieci i dla nich to "NIC nie znaczy" wykazują się "głęboką wyobraźnią i empatią"

czegóż innego mogłam się spodziewać po tobie? chwilki refleksji? próby zrozumienia? skądże. mogłam się spodziewać jedynie odwrócenia kota ogonem. czyli niestety wyobraźnią nie grzeszysz, (co może w twoim otoczeniu jest cnotą).

dla mnie prawniczka z gwałtu nie jest ŻADNYM autorytetem, to jest zdanie jej i pewnej grupy kobiet, które cierpią po aborcji. POWTARZAM- NIE WSZYSTKIE KOBIETY MAJą SYNDROM POSTABORCYJNY. zwłaszcza, jeśli MIAłY powód do usunięcia- czyli w tych przypadkach, na które pozwala nasze prawo. matka tej kobiety zdecydowała się urodzić- i bardzo dobrze. ALE MIAłA WYBóR!! obecna ustawa nie zmusza nikogo do skrobania się, tylko właśnie taki wybór daje.


Mark Zubek- z taką demagogią to możesz "nawracać" jedynie z przedszkolu.

Właśnie rozwinięta wyobraźnia pozwala mi próbować wyobrazić sobie co czują "wyskrobywane" z łon matek dzieci
Poza tym kulturalni ludzie unikają w dyskusji personalnych wycieczek, jeśli się nie potrafi kontrolować swoich emocji to lepiej nie zabierać publicznie głosu.