Jest zdecydowaną histerią.....nie przejawiasz takiej reakcji, oburzenia wobec losu 65 ofiar śmiertelnych i 170 rannych, ich rodzin, katastrofy hali wystawowej w Katowicach.
A w dniu katastrofy prezydent i premier na wyścigi jechali na miejsce katastrofy i licytywali się w obiecywankach pomocy.
A większości ludziom po 5 latach pozostały tylko obiecanki.
Czyżby ofiary, zadoścuczynienie, kwalifikujemy wedle stanowiska, statusu posiadania??????

Jak dla mnie, to ty masz po prostu obsesję na punkcie tego "dogmatu". To jest problem, ale twój.

Kolejny raz nie mogę się nadziwić, skąd Alus wie, jak zareagowałem na katastrofę hali wystawowej w Katowicach.

Proszę mi powiedzieć, jakie Alus ma zastrzeżenia wobec akcji ratowniczej w hali wystawowej w Katowicach. Czy np. wtedy też przedstawiciel rządu zarzekał się, że miejsce katastrofy zostało "przekopane na metr w głąb", by potem po pół roku nadal przypadkowi ludzie znajdowali tam dokumenty i szczątki ludzkie? Czy prezydent namawiał wtedy do uspokojenia się, bo przecież "to nie jest wielki problem"? Czy ofiary z miejsca katastrofy też wywożono w rzucanych bez ładu i składu na ciężarówki prowizorycznych trumnach, nie wiadomo gdzie, a rząd nie reagował? Czy również i wtedy, od razu po przyjechaniu na miejsce katastrofy, służby stwierdziły, że "nie ma kogo ratować" - a następnie od niechcenia lały wodę to tu, to tam, popalając przy tym papieroski, a rząd nie zareagował? Czy.. itd.itp.



A gdzie ja w ogóle wspominam o jakichś zadośćuczynieniach???



W wielu sytuacjach zauważam po prostu, że ludzie nie wyobrażają sobie nawet, iż obecna władza mogłaby robić coś "złego". Błędy, niedociągnięcia, nawet niekompetencja - tak. Ale nigdy coś, co mogłoby zostać ocenione negatywnie z moralnego punktu widzenia. To PiS robi rzeczy "złe" - inwigiluje, straszy, nasyła prokuraturę na niewinnych ludzi, żeby ich zgnoić itp. itd. To, że PO również inwigiluje, że również straszy, że również nasyła na niewinnych ludzi prokuratury, żeby ich zgnoić - to pozostaje poza świadomością przeciętnego człowieka. Nie chodzi nawet o to, że on o tym nie wie, nie chodzi nawet o to, że on to popiera - chodzi o to, że nigdy nie odnosi się do tego tak, jak odniósłby się, gdyby dokładnie to samo zrobił PiS. Dlaczego? Dlatego, że w jego świadomości głęboko zakorzenione jest przeświadczenie, że PO to ludzie "na poziomie", "racjonalni", "rozumni", "kulturalni", po prostu nie można sobie wyobrazić, że mogliby mieć złe intencje, że np. Tusk mógłby naprawdę myśleć bardziej o tym, by uściskać się z Putinem, niż o tym, by uczcić zmarłego prezydenta. Nie, to niemożliwe, to musi być jakaś pomyłka, albo znowu PiS coś zmanipulował. Owszem, Kaczyński mógłby się tak zachować, to przecież warchoł i pomyleniec, ale nie ten "spokojny" i "zrównoważony" Tusk. Nie, na pewno nie.

Pozwolisz, że nie będę odpowiadał na każdy punkt z osobna, bo zrobi się kolejny temat o katastrofie smoleńskiej. Większość była już dyskutowana w innych wątkach, dedykowanych Smoleńskowi. Weź jednak pod uwagę, że czasy Wielkiej Polski od morza do morza już minęły, a miejsce katastrofy znajduje się pod administracją rosyjską. Ja życzyłbym sobie, aby śledztwo w tak ważnej sprawie było przeprowadzone wzorcowo, aby do niczego nie można było mieć zastrzeżeń. Niestety tak się nie stało, ale ranga nadawana zaniedbaniom przez anty-PeOwców graniczy w mojej ocenie z histerią. I nie potrzebuję tu jakiś medialnych przekazów, wystarczy mi lektura tego Forum.


Może, ale proporcjonalnie do przewinienia. I na tle pozostałych uczestników sceny politycznej.

I vice versa. Zwolennikom PiSu, wydaje się że co złego, to nie oni. Kreują siebie i swoją partię na obrońców prawdy i moralności w walce z Imperium Zła. Przy tym fakty takie jak ten, że ich wódz wykorzystuje śmierć własnego brata do gierek politycznych, jest dla "prawdziwych Polaków katolików" nie tyle nawet obojętny, co nawet godny poparcia (spot "Puste miejsce" to szczyt cynizmu, ale oczywiście żaden obrońca moralności, tradycji i dobrych obyczajów nie widzi w tym nic nagannego). A to przecież nie jest jedyny moralnie wątpliwy występek Prawych i Sprawiedliwych.




Takie "przeświadczenie", obecnie dużo częściej pojawia się raczej w ironicznych komentarzach zwolenników PiSu.

Może dlatego bo jest to kłamstwo, nadużywanie słów i wzywanie do jakiegoś przewrotu albo i nawet zamachu stanu. Bo jesteśmy państwem demokratycznym niepodległym.



Rządzą władzy PiSu już umknęła? Poza tym w tym wypadku w jaki sposób się niby ta rządzą wytwarza?



Najbliższa rodzina decyduje o pochówku dowód. Poza Tym , Lech Kaczyński był prezydentem narodu, więc i naród powinien mieć szansę zabrania głosu w tej sprawie. I powinien być to głos decydujący. Jak się opowiedział naród to już chyba wiemy.





Przykłady osobistości które spoczywają na wawelu:
Król Jan III Sobieski, Michał Korybut Wiśniowiecki,Książę Józef Poniatowski,Król Stefan Batory,Władysław IV Waza,Król Zygmunt II August, Adam Mickiewicz

Dla Ciebie to oczywiście "wrzutka medialna" ale jak się nie ma argumentów to się tak mówi by zagłuszyć sumienie.



Czyli jeśli szlachcic pobije chłopa to jest źle ale jeśli chłop pobije szlachcica to jest tragicznie? Ciekawa teoria.



Rocznica 3 maja odbywa sie co roku, a nie co miesiąc już nie wspominając o 24 godzinnym patrolu na zamku królewskim gdzie ową konstytucje podpisano. Oczywiście zwal na media, masz racje to takie proste, ludzie są zmanipulowani nie mają Swojego rozumu tak mam to rozumieć? Bo nie zgadzają się z Tobą? Perfidni Ci ludzie...



Związkowcy przy średnich zarobkach 8,7 tysiąca rządami 300 złoty podwyżki mnie osobiście coś trafiło w głowę jak to usłyszałem. Mówisz o tych ludziach którzy księdza od ubeka wyzywali? Broń ich dalej. Chcesz bronić fanatyków śmiało, ale nie wmawiaj innym że to kulturalni i rozsądni ludzie.



Problem polega na tym że ja gazet nie czytuje, mnie ogólnie mało interesuje ten przekaz medialny, a zdanie wyrabiam samodzielnie no ale oczywiście dla Ciebie wszystko co nie współmierne do tego co mówisz jest zwykłym wpojonym przez media oszczerstwem. Może był to niezwykły wypadek samolotowy? Nie lekceważę tego szanowałem tych ludzi i też przejęła mnie ich śmierci ale nie wale się z rozpaczy przed krakowskim na wznak bo to nie o to w tym chodzi. Tak jak o patriotyzmie nie świadczą liczby wybudowanych pomników tylko to co masz w środku.




No ja wiem zaraz mi powiesz że Muzeum Powstania Warszawskiego powinno zamienić się na Muzeum Wypadku Smoleńskiego. To stosunek PiSu do tego sprawił że Polaków to zaczęło denerwować, słuchanie każdego dnia przez okrągły rok do dzisiaj o tym sprawiło że ludzi z żałoby zaczęli przeradzaj swoje uczucia do niechęci. Była szansa do zjednoczenia, ale jak zawsze z Polakami dopóty nas ktoś nie napadnie dopóty będziemy spierać..




Tak na marginesie Vice Marszałek Niesiołowski wieszał krzyż w sejmie wiec chyba się trochę zagalopowałeś. Nie stwierdził że przeciwnicy PO są nie dobrzy, stwierdzał wielokrotnie że sie mylą ale przecież tak robią wszyscy. Skąd możesz wiedzieć jaki jest jego stosunek do innych czytasz mu w myślach?

chyba sobie żartujesz. demokracja czasami przewraca w głowach. niech się lud nie miesza w to, gdzie się chowa prezydenta, to sprawa rodziny i właściciela miejsca pochówku, którym jest (chyba) kościół, a w każdym razie nie 'lud'. niech lud sobie kupi książki od ekonomii i się dokształci, a nie decyduje, gdzie pochować prezydenta

Śmieszny jesteś z tymi wydumanymi problemami - na miejscu katasrofy nawet po "przekopaniu do 1 metra" znajdują szczątki przez miesiace.
Tak było po obaleniu obu wież WTC - Amerykanie podobni zatem do Rosjan.
"prowizoryczne trumny" - czyli Rosjanie nie byli odpowiedni przygotowani do katastrofy.....mgłę, hel zaserwowali, a zabyli trumien.
"Słuzby stwierdziły, że nie ma kogo ratować" - służby oceniaja realnie, do tego ich wszędzie szkolą, to nie ekipy s-f.
Gdybyś Ty się znalazł w makabrycznym miejscu katastrofy zachowywał byś się ze stoickim spokojem, pełnym odpowiedniego szacunku, nie do pomyślenia "popalenie papieroska".
Podejrzewam, że nigdy osobiście nie widziałeś zwłok ludzi zabitych, bo wiedziałbyś w jakim człowiek znajduje się szoku, stresie.


Vice versa.....nie potrafisz pomyślećnawet, że nie bładzą, mylą się - wszystko wedle Twojej percepscji postrzegania jest czynione przez PO z rozmysłem w celu zaszkodzenia, oszukania, wyzyskania, zmanipulowania...etc.


Do patrg021 - 8,7 tys. zł to średnie zarobki wszystkich zatrudnionych w KGHM, związkowcy zarabiają rocznie po ok 200 tys. zł.

Mówisz niczym totalitarny władca, ale to tak na marginesie. Kto jak nie naród ma decydować o tym kto powinien spoczywać w miejscu przeznaczonym dla ludzi którzy najbardziej przysłużyli się Polsce? Niestety kard. Dziwisz - gospodarz katedry wawelskiej...

http://www.krajoznawcy.info.pl/Krakow-K ... u-a544.php

Czy naprawdę wśród takich Powstańców, Królów z najwyższej pułki, reformatorów, najwybitniejszych ludzi których ta Ziemia wydała na świat bez których niepodległość była by nie możliwa, powinien znajdować się Śp.P. Lech Kaczyński? Jak bardzo trzeba być zaślepionym by takie poglądy głosić, przy całym szacunku do zmarłego Prezydenta. To najwyraźniej wynika z zerowej znajomości historii innego wytłumaczenia mi brakuje.

Nie wspominałem o ekonomi, zresztą, o ekonomi decydują ekonomi a nie zwykli ludzie i każdy powinien dbać o swoją przyszłość.

Czy ty naprawdę uważasz, że to jest wystarczające wytłumaczenie? Pomijam już, ile czasu trzeba was było przekonywać do tego, że dla Rosjan są ważniejsze rzeczy od rzetelnego wyjaśniania katastrof, że wcale tak wspaniale nie współpracują itp. (i ile trzeba się było przy tej okazji od was nasłuchać). A jeśli ten samolot spadłby w Papui-Nowej Gwinei, a nasi obywatele byliby przez następne miesiące pożerani przez tubylców, to rząd też tłumaczyłby, że "no o co wam chodzi, myśleliście, że Papua to Niemcy?", "to co, mieliśmy wypowiedzieć wojnę Papui?" itd. a ty byś mu radośnie sekundował, że o co właściwie mi chodzi i po co to histeryzowanie?



Zaniedbania te zadecydowały o tym (oczywiście, nie tylko one, ale także one), że śledztwo było i jest prowadzone nie tyle nierzetelnie, co z obrazą dla wszelkich cywilizowanych zasad i dla ofiar, które straciły życie w tej katastrofie. Taka jest ich ranga.



Ja oceniam "zaniedbania" proporcjonalnie do przewinienia. Jeśli kręcenia Tuska, o których wspomniałem wcześniej, są przez niego niezawinione, to tym gorzej dla niego - do cholery, jest premierem, powinien chyba wiedzieć, co robi i na jakiej podstawie. Natomiast nie rozumiem, co tu ma do rzeczy "tło pozostałych uczestników sceny politycznej", a zwłaszcza nie rozumiem, dlaczego mam to "tło" brać pod uwagę przy ocenianiu działań rządu w sprawie katastrofy. Mam patrzeć na katastrofę przez pryzmat polityki?? Cóż, tak właśnie, jak się zdaje, myśli większość ludzi. Dam głowę, że gdyby nie zginął w niej prezydent i jego świta, tylko wyłącznie "zwykli obywatele", wszyscy oburzaliby się tak samo. Ale nie, bo przecież jest jeszcze "tło" - w końcu, przecież, po co właściwie ten Kaczyński pchał się do Katynia? No i wiadomo, naciski. Sam sobie winien, że zginął! To co tu się oburzać np. na zaniedbania w śledztwie?



Jakie "gierki polityczne" masz na myśli? Akurat właśnie typowe "gierki polityczne" ciężko obecnie w PiS zauważyć. Zresztą Alus zwykła podkreślać, że PiS jest aż za bardzo "ideowe".



Czyżbyś również hołdował popularnemu po katastrofie poglądowi, że oświadczenia o tym, iż będzie się "kontynuowało dzieło zmarłej osoby", jej "testament" bądź "dziedzictwo", są czymś dziwacznym, nienormalnym, z czym nigdy wcześniej się nie spotkałeś, a może i wręcz nekrofilią? Bo ja nie widzę nic cynicznego w tym klipie, wręcz przeciwnie, ostatnią rzeczą, którą można byłoby o nim powiedzieć, jest to, że jego celem było powiększenie liczby zwolenników czy zwycięstwo w wyborach - czyli cynizm. Każdy, od pewnego czasu nawet członkowie PJN, wie, że w obecnej atmosferze politycznej w kraju odwoływanie się do dziedzictwa Lecha Kaczyńskiego jest równoznaczne z uznaniem za "pisowca", a więc samobójstwem wobec wszystkich, którzy nie stanowią żelaznego elektoratu tej partii.



Oczywiście, po drugiej stronie nie jest specjalnie artykułowane, bo i nie ma co dużo gadać o czymś, co jest normalne (czyli PO), że takie właśnie jest, lepiej zająć się tym, co jest nienormalne (czyli PiS), że jest objawem choroby psychicznej, przestępstwem, faszyzmem itp.



Może dla ciebie to jest kłamstwo, dla innych nie jest. Nikt nigdy nie wzywał do przewrotu ani zamachu stanu. To byłoby przestępstwo z kodeksu karnego.



Owszem. Przynajmniej na ten moment. Nie widać żadnych przesłanek, by coś takiego PiS przypisywać. Dowodem choćby wspomniany przez Witolda klip - to jest ostatnia rzecz, jaką PiS nakręciłby, gdyby faktycznie zamierzał walczyć o powrót do władzy i gdyby to właśnie był najważniejszy jego cel.



O pochówku króla Sobieskiego też?



Wiesz, może i masz rację. Powiedz mi zatem, kto powinien zająć się tym, by miejsce pochówku prezydenta stało się sprawą całego narodu. Może np. obecna władza?



Nie, ja nie wiem. A ty skąd wiesz?



I nikt więcej? Adam Mickiewicz też był "wybitnym królem"?



Zagłuszyć sumienie w jakiej sprawie?



No cóż, taką właśnie teorię wyznają antypisowcy. Ja wyznaję natomiast odwrotną.



Mają swój rozum, ale nie czynią z niego użytku, niestety.



A gdzie ja ci coś takiego wmawiam? Acz będę zawsze protestował przeciwko kwitowaniu określeniem "fanatycy" ludzi, na których za sprzeciw wobec złego humoru władzy nasyła się policję. Nawet jeśli rzeczywiście byli to fanatycy.



Widzisz, tak to już jest z powszechnym przekazem medialnym, że on działa niezależnie od tego, czy czytasz gazety czy nie. Niekiedy działa wręcz silniej wtedy, gdy ich nie czytasz. Wtedy bowiem wieści medialne również do ciebie docierają - dzisiaj nie da się przed tym uciec - ale w formie skondensowanej do najprostszych przekazów (chciało by się powiedzieć: memów), a ty nie posiadasz żadnego aparatu krytycznego, by się im przeciwstawić, ponieważ sobie go nie wyrobiłeś. Podobnie ma się rzecz z odbiorcami zagranicznymi. Żeby wyrobić sobie zdanie np. o konflikcie z krzyżem na Krakowskim, należałoby regularnie czytać na ten temat i to z różnych punktów widzenia. Kto tak robi? Prawie nikt, natomiast wiązkę tematyczną "krzyż - Pałac Prezydencki - atak na władzę - fanatycy bronią - Kaczyński składa kwiaty tam, a nie na Wawelu - przecież to normalne, że służby zbierają znicze - zawłaszczanie przestrzeni publicznej - architekci nie godzą się na pomnik - miejsce krzyża jest w kościele - Kościół uchyla się od głosu - sprawa najwyższej wagi, JAK NAJSZYBCIEJ należy ten PROBLEM rozwiązać, bo inaczej <nieokreślone zło> - PiS wykorzystuje ofiary - a przecież rodziny ofiar niezwiązane z PiS nie mają zastrzeżeń" itd.itp. łykają wszyscy, bo łyknąć muszą.



A ciekawe, skąd ci się takie proroctwo wzięło? Samodzielnie je sobie wyrobiłeś? Na pewno nie łyknąłeś żadnej wiązki w rodzaju: "atakuje PO > broni obrońców krzyża > obrońcy krzyża = PiS > pisowiec > chciałby, tak jak Kaczyński, postawić pomniki Lecha Kaczyńskiego przed każdą szkołą, urzędem, wysypiskiem śmieci, na każdym rondzie i skrzyżowaniu, aaaaa"? Wyobraź sobie, że mi w ogóle nie zależy i nigdy nie zależało na żadnym pomniku, żadnym muzeum ani niczym takim. Zdziwiony?



To, że PiS miał do tego taki stosunek, zostało wywołane przez stosunek PO do tego wszystkiego. Na przykład, Bronisław Komorowski mógł w bardzo prosty sposób rozwiązać kwestię krzyża - po prostu się na ten temat nie wypowiadać. Zrobił odwrotnie. I za każdym innym razem PO też robiła odwrotnie. Nie mogę na ten temat uważać niczego innego, skoro widziałem to na własne oczy i jeszcze opisywałem.



A co to ma do rzeczy?



Przecież ja go cytuję. Czytam, co mówi.



Polska prokuratura widać też jest śmieszna, bo również wyrażała "ubolewanie" z tego powodu, że na miejscu katastrofy jeszcze po paru miesiącach przypadkowi ludzie znajdowali szczątki ludzkie. Całe szczęście, że jest jeszcze w tym kraju paru ludzi, którzy się przejmują takimi bzdetami (cóż to jest, jakieś tam szczątki ludzkie, w porównaniu np. z faktem, że pisowcy nie lubią rządu!).



Czyli: po zawaleniu się wież przyjechało paru strażaków i przy papierosku pocięło sobie trochę gruzów, rzuciło (dosłownie: są zdjęcia) jakieś trumny na ciężarówy i tak zostawiło, żeby sobie ludzie mogli pochodzić po gruzowisku i poznajdywać to i owo. A jak jakiemuś durniowi się to nie spodobało, to Bush go natychmiast skarcił mówiąc, że kraj ma większe problemy niż jakieś tam szczątki, na przykład demokraci znowu nacierają!



Powtórz proszę, bo nie wiem, czy cię dobrze rozumiem - kiedy służby podjeżdżają na miejsce katastrofy, to zapalają papieroska i dumają "no, jak Wania sądzisz, przeżył ktoś to czy nie?", Wania patrzy, patrzy, myśli, w końcu ocenia realnie: "eee, chyba nie, odsyłamy karetki, no to jeszcze po jednym, bo nie ma się co spieszyć". To miałaś na myśli?



Widziałem wielokrotnie wypadki drogowe - zapewniam cię, że nigdy nikt tam ani nie palił papierosków, ani nie znajdował się w "szoku, stresie", a nie stał bezczynnie i dumał: "kurde, jest kogo ratować czy nie ma?".



Ależ skąd. Dla przykładu, wpadki Komora (to fani PO wymyślili ten skrót, więc pozwolę sobie go użyć) nie są dla mnie czynione z rozmysłem w celu zaszkodzenia. Jestem również przekonany, że kręcenie Tuska również nie jest czynione z rozmysłem - on po prostu sam nie ma pojęcia, co właściwie zrobił, dlaczego, po co i na jakiej podstawie. Również wtedy, kiedy mówi, że pokornie wypełniał polecenia rosyjskich służb, nakazujące mu dawać gazu, bo trzeba zdążyć do Putina przed Kaczyńskim, to również nie sądzę, by czynił to świadomie - po prostu był za cienki w uszach, by się sprzeciwić. Jak więc widzisz, staram się oceniać sprawiedliwie

Ich główną "ideą" jest od dawna katastrofa smoleńska. Znowu próbują pokazać, kto tu jest prawdziwym patriotą, dla kogo ważne są tradycyjne wartości, jak walczą o interes Polski. Propagandowa sieczka, niewiele więcej. To samo wspomniany spot. Istotnie, wykorzystywanie tragicznej śmierci Prezydenta RP (i do tego rodzonego brata bohatera spotu) w partyjnej propagandzie, to jest cynizm i jak najbardziej można to też nazwać nekrofilią, jeśli ktoś ma ochotę.




To jest dobre

A co w ogóle innego może być celem spotu partii politycznej, niż powiększenie liczby zwolenników czy zwycięstwo w wyborach? Ten spot jest tak samo propagandowy, jak wszystkie inne. Trzeba być naprawdę ślepym, żeby tego nie widzieć. A może po prostu masz tyle zarzutów przeciwko rządowi PO, że na każdą głupotę czy podłość ze strony PiSu i jego elektoratu usprawiedliwisz i zaakceptujesz? Zachowujesz się jak ci których krytykujesz, w sposób który wyśmiewasz.




Kto tu pisze cokolwiek o tym, że PO to "normalność, kultura, wykształcenie itd" a elektorat PO to "młodzi i wykształceni, z dużych miast"? Głównie Ty. Bo ten motyw się od dawna pojawia głównie w wypowiedziach przeciwników PO, a nie jej zwolenników. Posługując się ironią atakujecie coś, co tylko w tej ironii istnieje.

Ta i Ci inni którzy stanowią jedną setną krzyczą precz z komuną do demokratycznych władz. Gratuluje.



Celem opozycje jest dojście do władzy.



Rodzina decyduje o pochówku. Z wyjątkiem osób wyjątkowo wybitnych. Gdyby Rodzina Śp. P. Lecha Kaczyńskiego Normalnie zadecydowała o pochówku na Powązkach tak by się stało.




Miejscem pochówku zajmuje się rodzina. Jeśli natomiast są przesłanki do pochowania kogoś za zasługi wobec narodu na wawelu, powinno być we współczesnym świecie zapytanie do narodu.



Lubie rozmawiać z ludźmi, sondaży też było dużo. Spytaj 10 przypadkowych ludzi spotkanych na ulicy.



Był wybitnym Polakiem. Zresztą mówię o Prezydencie jako o głowie państwa a nie o poecie..




no ja wiem wszystko co wyznają anty pisowcy jest złe, nic nowego. Problem polega na tym że jestem anty pisowcem anty platformersem anty sojuszolewicowcem.



Uszczypliwie mógłbym rzecz że jesteś tego najlepszym przykładem, ale zamiast tego stwierdzę że to nie prawda. Zryw po rządach PiSu-Lpru i Samoobrony jest tego najlepszym przykładem. Zresztą tych zrywów w Historii było tyle że głoszenie tezy "Polacy nie używają rozumu" jest co najmniej dziwne.



Nawet mi się nie chce tego komentować wystarczy obejrzeć filmiki na youtube, by wyrobić sobie zdanie o tych ludziach.



Własnie moim aparatem krytycznym jest to co mówisz Ty i co mówi każdy inny, zaraz powiesz że wszyscy są zależni od mediów. Dla Ciebie argumentem jest to że mówię tak dlatego bo media tak mówią, przykro mi to nie jest argument.



Wyrobiłem je Sobie z tego co tu głosisz, znowu ta sama historyjka "łyknąłeś to tamto"
bla bla bla... Mnie już nic nie dziwie mnie już ludzkie paranoje ani trochę nie dziwią.



No ja wiem PO jest winne wszystkiemu. No tak Prezydent który się nie wypowiada na temat miejsca w którym będzie urzędował, żołnierz który się nie wypowiada na temat broni której używa albo lekarz który się nie wypowiada na temat leków które podaje, genialny sposób. PO zawsze robi źle masz racje!....

Nie uważam, że to jest wystarczające wytłumaczenie, ale uważam, że należy brać pod uwagę okoliczności. Fakt, że miejsce katastrofy znajduje się pod administracją rosyjską, uważam za okoliczność istotną, co nie znaczy, że tłumaczącą wszystko.


Zaraz po katastrofie pisałem, że do Putina należy mieć mocno ograniczone zaufanie, jako do byłego oficera KGB. Nie przypominam sobie też, abym polemizował z kimkolwiek, kto przytaczał argumenty typu "morderstwa polityczne w Rosji", "zabójstwa niewygodnych dziennikarzy" itd. Nie negowałem też hipotez zamachu, o ile wydawały się sensowne (np. ta o zakłóceniu systemu TAWS). Więc nie wiem, czego się ode mnie musiałeś nasłuchać.


Zanim odpowiem, chciałbym zadać Tobie jedno pytanie: czy uważasz, że gdyby bin Laden ukrywał się na terytorium Rosji czy Chin, a nie Pakistanu, to USA zdecydowałyby się na podobną akcję jak przed kilkunastoma dniami?
Ja jestem zdania, że o ile w Papui-Nowej Gwinei byłaby szansa odbicia ciał ofiar katastrofy przez np. GROM, to w Rosji takich szans nie było. Pomijając fakt, że nawet osoby zdeprawowane zauważają zasadniczą różnicę pomiędzy brakiem należytej staranności w zabezpieczaniu miejsca katastrofy a pożeraniem ciał zmarłych.


Taka jest Twoja ocena. Moja jest taka, że zaniedbania nie były decydujące dla rzetelności śledztwa. Jak już pisałem, w tak prestiżowym śledztwie nie powinny mieć miejsca nawet takie zaniedbania, ale to inna ranga.


Jak wyżej, myślę, że zdeprawowana część Polaków, która nie podziela Twojego zdania na temat katastrofy smoleńskiej, inaczej ocenia rangę zaniedbań w śledztwie.

A czy nie jest przykładem lekkiej ślepoty zignorowanie faktycznego powodu pochowania pary prezydenckiej na Wawelu, o którym mówił niejednokrotnie kard. Dziwisz. Tym jedynym powodem był kontekst i wymowa smoleńskiej tragedii, bezprecedensowego wydarzenia w polskiej historii. A Lech Kaczyński jak bardzo by go nie krytykować (choć niezwykle rzadko jest to krytyka merytoryczna) miał również posunięcia wybitne, jak powstrzymanie Rosjan przed zajęciem Tbilisi. Nieprędko inny polski polityk zostanie bohaterem narodowym drugiego państwa.
Jak ktoś powiedział ekonomiści mają taki wpływ na gospodarkę, jak ornitolodzy na to, że ptaki latają

Bezprecedensowa? Nie muszę się daleko cofać by znaleźć o wiele bardziej istotniejsze wydarzenie które miało o wiele większe znaczenie a była to Śmierć Generała Władysława Sikorskiego na Gibraltarze. I to jest wydarzenie które powinniśmy pamiętać szczególnie.
Co do Gruzji, Kaukaskie konflikty trwają już prawie 90 lat, wiec stwierdzenie że to Nasz Prezydent "uratował Tbilisi" jest wyidealizowane. Wolałbym mimo wszystko mieć bohatera narodowego Własnego Państwa niż cudzego.






Ekonomiści nie mają wpływu na gospodarkę czy każdą oczywistość trzeba udowodnić?

Minister Gospodarki Waldemar Pawlak ekonomista
Minister Finansów Jacek Rostowski ekonomista

Jeśli Twoim zdaniem na gospodarkę mają wpływ ornitolodzy, no to zostaje mi przyznać Ci racje.