Ponieważ argumentacja schodzi już na psy (utyskiwanie na Polaków). To podam argumentację z projektu i mój kontrkomentarz:

Uzasadnienie ideologiczne.

Czyli projektodawcy nie przyjmują do wiadomości, że galerie są centrum spędzania wolnego czasu dla dużej części mieszkańców miast. Pośrednio znów uzasadnienie ideologiczne.

Ustawodawcy stawiają tą tezę na podstawie pojedynczych dni. Wnioski dotyczące incydentalnych wydarzeń nieuprawnienie przenoszą na ponad 50 dni w roku. Negują także wszelkie ekspertyzy ekonomistów.

Błąd w rozumowaniu który wykaże każdy socjolog, czy psycholog. Dla tych, dla których centra handlowe były miejscem rodzinnego spędzania czasu spędzą go w ogromnej większości w sposób wymagający jak najmniejszego zaangażowania (jak w przypadku centrów), czyli najczęściej przed telewizorem.

To nie tak do końca. Wg wypowiedzi socjologów jakie słyszałem, to raczej trzeba się liczyć z lekkimi oszczędnościami (co może mieć na dłuższą metę pożyteczne skutki - zmniejszenie zadłużenia społeczeństwa). Ponadto część gospodarstw będzie miało zmniejszone siłę z powodu redukcji zatrudnienia w handlu, co inicjatorzy bagatelizują, pomijają, a nawet negują.

I to jest to, o czym juz pisałem - negowanie redukcji zatrudnienia. Skoro nie będzie trzeba obsadzać jednego dnia, to będzie potrzeba mniej ludzi. To jest oczywiste dla większości, a już na pewno dla każdego, kto zatrudniał/zatrudnia ludzi. Mniej godzin/pracy -> mniej etatów.
Na jakiej podstawie inicjodawcy negują "wiele opinii"?

Tak, to prawda. Małe sklepy i duże sieci ajencyjne (np. Żabka) zyskają na tym. Ale co to za argument? Janosikowy? Zabrać jednemu i dać drugiemu? To myślenie prosto z komuny: jak ktos ma większa firmę i zatrudnia ludzi, to ich wyzyskuje - trzeba mu w zamian coś zabrać.
Rynek juz dawno się ustabilizował. Duże markety i małe sklepy uzupełniają się. W promieniu 4 km (co na wsi duzo nie jest) mam Lidla, Biedronkę, jakiś market, dwie Żabki i co najmniej kilkanaście sklepów "rodzinnych" (wszystkich nie znam, zaledwie wczoraj odkryłem "nowy"). Krótko mówiąc argument populistyczny.

To jest gołosłowie. Doświadczenia krajów ościennych, jak i zwykłe obserwacje np. strefy przygranicznej przeczą temu gołosłowiu.


Mocno podejrzewam, że część posłów podpisała ta inicjatywę nie wczytując się w całość treści.

Wiście, ja odpiszę na Twój post nieco później. Dał mi się ten tydzień we znaki, muszę złapać trochę oddechu od wszelkich kwestii spornych, problemów społecznych itp. Potrzebny mi mały reset i coś 'lekkiego'. Odpowiem po weekendzie

OK i dobrze, bo czemu nie mamy w to angażować przekonań. Natomiast w tej naszej małej dyskusji skupiliśmy sie jednak na rzeczach bardziej przyziemnych, które prędzej trafią do kogoś.


Nie mam pojęcia w praktyce o pracy w kinie, a to był jedynie przykład, aby coś zobrazować. Zwyczajnie praca jest dla niektorych przyjemnością. I t jest rzeczywistość. Pytanie jednak co oferujemy w zamian i jak oceniamy ten stan jaki zastaliśmy.

Ale ja nie uzyłem tych przykładów aby coś argumentować. Napisałem tylko że doskonale rozumiem jak jest, że dziś trudno nieraz, a niekiedy nawet się nie chce, uczynić z niedzieli dzień wolny. Nic nie mialo to wspólnego z argumentowaniem że w niedziee niech pracują najwytrwalisci i tacy co tak lubią.

Co do kina jeszcze, to współczuje tym którzy muszą sprzątać po seansie, oraz nie uważam aby była to praca łatwa, jak zresztą żadna inna.

Wypraszam sobie abyś m.in. moją narodowością gębę sobie wycierał i sugerował, że naród polski jest zawistny, czy mściwy! Brak ci argumentów?
Spokojnie, nie traktuj tego tak serio i tak dosłownie. Nie wiem czemu jesteś taki napastliwy? Jakich argumentów, zwyczajnie pojawiły sie tutaj pytania czemu jedni mają mieć przywileje a inni nie. To też nie jest argument dla mnie. Ale nawet tych soób to nie miało obrażać, tylko wskazać że takie podejście też wcale ok nie jest.


Jejku, to przykład. Czemu tak się skupiasz na przykładzie, a nie na treści. Przyznaje że jest średnio udany, ale dalej chodzi mi o treść, o to że czasem poprostu ktos lubi swoją pracę. Naprawdę uważasz że chce zmienic tory tej dyskusji na kwestię czy w kinie się fajnie pracuje? I chodziło tyko i wyłącznie o tą jedną czynność. Nie wiem czy to jest jedno zajęcie, czy jedno z wielu danego pracownika. Ale to nie ma znaczenia tutaj.


Kino to przyjemność, a zakupy to najcześciej konieczność. Do kina najlepiej iśc wtedy gdy ma się wolne, to jedna z wielu rozrywek. Na zakupy można iść w każdy dzień. Jedni robią na cały tydzień, spokojnie można zrobić w sobotę, albo piątek, a inni codziennie, więc tu tym bardziej nie widzę problemu.
Kina są oczywiście otwartę w każdy dzień tygodnia, ale proste pytanie, kiedy jest najtłoczniej? Po prostu specyfika takiej pracy.


OK, w porządku

Wist, a powiedz mi, jak idę do sklepu po lody, colę i czekoladę to idę z konieczności czy dla przyjemności?

Zrozum, że dla wielu łażenie po sklepach to taka sama rozrywka jak dla Ciebie kino.

Ale jezeli jest podnoszony, to dlaczego tylko w odniesieniu do bardzo wąskiej grupy społecznej? Wskazałem wczesniej na usługi. Ale dlaczego maja pracowac w niedziele małe rodzinne sklepy? Czy te rodziny także nie mają mieć odpoczynku?
Argument, że Polacy to zawistne chamy, czy psy ogrodnika? To jest argument w dyskusji? I ty się jeszcze dziwisz memu oburzeniu??
Do galerii ludzie chodzą także w ramach rozrywki, co próbuję ciągle uświadomić. Są tam też usługi i rozrywki, imprezy towarzyszące. Rok temu byłem w w kinie w galerii w Dzień Dziecka. Przez kilka godzin dzieci bezpłatnie były zabawiane, uczestniczyły w zabawach i konkursach i żadne nie odeszło bez drobnego upominku. Same chodzenie po sklepach, zakupy mogą być i dla wielu są rozrywką i wspólnym spędzaniem czasu.
Centra handlowe, galerie też są pełne własnie w weekendy. W tygodniu wieje pustkami.

Myślę że nie zrozumiałeś o co mi chodziło. Ja nie z tych, którzy generalizują, pisałem jedynie o tych którzy właśnie taki sposób myślenia prezentują, a muszę Cie poinformować że niestety tacy są. I to niestety zdaje się byc cechą wielu Polaków. Myślałem że każdy zrozumie że to skrót myślowy, w którym nie pisze o absolutnie 100% populacji ludzi, wraz z dziećmi i starcami. Naprawdę, wiecej rezerwy i zaudania do ludzi.


Ale po ta przyjemnośc możesz iśc w każdej chwili, po pracy, przed pracą itd. i przechowac do chwili kiedy zechcesz je żużytkować. Z kinem cięzko tak zrobić.

Ale przyjmij też, że dla tej przyjemności ktoś musi pracować i to zupełnie bez sensu, skoro piszesz że to tylko lażenie. I bądzmy poważnie, naprawdę uważasz że to taka rozrywka? To że komuś podoba się jezdzenie od pętli do pętli nie oznacza że MPK ma dać więcej pojadów i tworzyć nowe linie...


Gdy ludzie są w kinie to płacą za to. Gdy ludzie chodzą po galerii nic nie kupując to poprostu nie mają co robić. Jest różnica? Widać które jest potrzebne i które przynosi zyski?

Tak czytam i zastanawiam sie, co trzeba mieć w głowie by szwędanie się pomiedzy regałami marketu czy gapienie sie, niczym katolik podczas adoracji Najswietszego Sakramentu : P , na wystawione w sklepach produkty traktować jako rozrywkę i miłe spedzanie czasu?

Dlaczego nikt dla przyjemności nie wałęsa się między beczkami z kapustą i kiszonymi ogórkami w osiedlowym warzywniczym.? Bo wszyscy pomyśleliby, że to jakiś wariat.
Ale spacerowanie między regałami marketu, ogladanie ketchupów, majonezów, pralek, telewizorów, koszulek i spodni juz jest ok.

Nie, trudno takie "skróty" zrozumieć, tak samo jak twoje mętne tłumaczenie. To taki sam "skrót myslowy" jak Polacy złodzieje, Polacy mordercy, czy Polacy brudasy. Znasz jeszcze jakieś skróty myślowe ?

Jeżeli ludzie będa masowo jeździli od pętli do pętli to na pewno powstaną nowe, a może i specjalne świąteczne linie. Nie ocieniam rozrywek, stwierdzam fakt, że takie są i jest na nie zapotrzebowanie.

Argument chybiony, bo jak widać centra zarabiaja na tym, ze ludzie chodzą, ogladaja sobie i zachęceni cos sobie kupią. Mają na miejscu bardzo zróżnicowane towary (od jedzenia, przez narzędzia, rtv, po artykuły typowo pod hobby) i wszelkie usługi. Gdyby nie było uzasadnienia finansowego, to by po prostu sklepy padły, a nie padaja - prawda? Kina także zyskuja na tej koncentracji. Kina w centrach lub w ich bezpośrednim sąsiedztwie prosperują o wiele lepiej.
Masz inne zalety, ale o interesach masz nikłe pojęcie.

Tak czytam te obrone handlu niedzielnego przez Kozla i jego wstret do "ideologicznej" argumentacji o wyjatkowosci niedzieli jako dnia wypoczynku i czasu dla bliznich i zastanawiam sie (niestety powaznie), czy wszyscy metodysci juz odcinaja sie od chrzescijanskich korzeni polskiej kultury? Czy to tylko przypadek jednostkowy?

Chrzescijanie w Niemczech siagle jeszcze sa zgodni, ze niedziela ma pozostac czasem wyjatkowym i ciagle jeszcze udaje im sie bronic ja przed zakusami chciwych na dodatkowy zarobek.
Ani kraj nie wydaje sie nudzic w niedziele, ani handel nie upadl. Ale niektorzy beda jak ostatniej fortecy "wolnosci" bronic akurat handlu w niedziele, zeby rodziny razem ... telewizji nie ogladaly, albo, nie daj Boze na spacer do parku poszly, jak im sie galerie zamknie.

Wciskasz mi poglady których nie przedstawiłem. To zwykłe trollowanie, idź trolowac gdzie indziej.
I dlatego zostawiając to w kwestii landów otwierają sklepy w niedziele. A chciwośc restauratorów, włascicieli klubów nocnych czy burdeli jakoś im nie przeszkadza.
Ale niech oglądaja tą telewizję (choć to równie "budujące")... Nikomu tego nie zabraniam. Jak chca iśc do parku, niech ida do parku. Im więcej będzie imprez kulturalnych w parkach tym więcej ludzi będzie tam, a mniej w centrach. To jest narzędzie, a nie kolejne zakazy.

Kozioł
Cóż, nie kady musi zrozumieć tą ironię "prawdziwi Polacy". Ale w związku z tym nie widze sensu robienia offtopa i czepiania się. Jeśli chcesz na siłę wierzyć że taki jest mój wizerunek prawdziwego Polaka, oraz uważasz że ja sam siebie chciałem obrazić, czy nawet bardziej ocenić, to ok, nie mam pytań. Moję mętne tłumaczenie to wyjaśnienie tego co miałem na myśli. Jeśli uważasz że wcześniej utyskiwałem na cały naród, a teraz próbuje kłamać że miałem co innego na myśli, niż Ty zrozumialeś to cóż, też nie mam pytań.


O ile skasują bilet to będzie ok. Ale na wejście do galerii biletu się nie kasuje.


Możemy oczywiście akceptować każdy absurd, możemy absorbować cenny czas wielu ludz, aby ten absurd i zachciankę spełnić, ale trudno dyskutowac z taką argumentacją. Czy to Ty pisałes że tozmowa schodzi na psy? Atak personalny i wymyślanie że chodzenie po sklepie to rozrywka? To tak na poważnie? Widocznie mój system wartości jest inny, rozumiem że mam się wstydzić tego że myslę tak a nie inaczej.


A gdyby nie dało się kupić w niedziele, to kupiliby w sobotę, albo w tygodniu. Więc to po prostu przeniesienie części transakcji z innych dni na niedzielę.

Rozumiem, ze bronisz handlu w niedziele nie dlatego, ze takie sa twoje poglady? Sercem jestes za wolna niedziela dla wszystkich, ale rozum ci mowi, ze tak sie nie da i dlatego uwazasz, ze bez otwartych sklepow w niedziele prawa czlowieka w Polsce beda podeptane? Czy bronisz ot tak, bo nie rozumiesz dlaczego lekarze musza pracowac w niedziele, a handlowcy mogliby nie?
To przepraszam...

Cała ta historia z handlem niedzielnym bierze się z błędnego założenia, że handel odciąga ludzi od Kościoła. I z drugiego, ze jak pozamykamy sklepy, to ludzie wrócą na łono. Reszta argumentów to zwykła ściema. Wiadomo, ze ludzie wielu zawodów i tak musza pracowac w niedziele, więc jeden wiecej czy mniej niczego nie zmienia. Bynajmniej nie chodzi o to, aby handlowcy mieli wolne, tylko o to, aby sklepy były zamknięte.
To może trzeba wrócic do starych metod Kościoła i otwierać kaplice w centrach handlowych?
A zastanówcie się też, czy ludzie pozbawieni sklepów faktycznie polecą w zamian do Kościoła. A moze do knajpy?

Ale mi naprawde ni echodzi o to, zeby ludzie poszli do Ksociola bo sklepy beda zamkniete. Mi w ogole nie chodzi o frekwencja w kosciolach.

Mi chodzi o samych ludzi, ktorzy zatracili kompletnie umiejetnosc spedzania czasu rodzinnie "na wlasny koszt" i potrafia byc tylko konsumentami czyjejs pracy. Nie interesuje ich ani to, ze sami marnuja czas, w ktorym mogliby cos wspolnie sensownego zrobic, co by rodzine scalalo, co by ich rozwinelo wewntrznie, pozwolilo naprawde odpoczac od codziennej bieganiny i nie interesuje ich to, ze wielu sprzedajacych jest zmuszonych do pracy, wcale nie koniecznej, dlatego, ze ktos sobie wymysli, ze chodzenie po sklepach to prawo czlowieka i musi byc praktycznie dostepne 24/7.

Możliwe, że i takie są przekonania, ale jesteś pierwszą osobą, która uświadomiła mi że i tak można na to spojrzeć. Natomiast i wcześniej i teraz bynajmniej nie uważam że handel niedzielny odciąga od Kościoła. To wręcz absurdalne, dla ludzi związanych z Kościołem, ale niedzielne zwiedzanie galerii, czy nawet kupowanie odciągało, a w najgorszym wypadku było wyborem między Mszą, a zakupami. Trudno mówić o ściemie, skoro Ty pierwszy tak to przedstawiłeś. Nikt więcej nie sugerował takiego rozwiązania, ani tym bardziej nie okłamujemy was, my czyli wierzący, że mamy swoje ukryte pragnienia, a tutaj przedstawiamy tylko ściemę.