duzo napisales, jednak nadal nie wiem, dlaczego negujesz posluszenstwo

z tej masy twoich slow wynika ze negujesz, bo:
1. posluszenstwo oznacza ślepotę
2. posluszenstwo oznacza chwiejność
3. posluszenstwo nie ma nic wspólnego z poszukiwaniem Boga żywego na wzór Abrahama

jesli jest tak, jak napisales, to czemu, twoim zdaniem księża, zakonnicy czy zakonnice ślubują posluszenstwo? czy jest ono zbędne? czy jest ono Bogu nie mile?

Jezus mial opiekunów jak kazdy dzieciak - więc Jego posluszenstwo nie ma żadnego znaczenia dla Jego czcicieli?

na rozmowcy przede wszystkim spoczywa obowiązek zrozumienia tego, co druga osoba chcialaby powiedziec - wolę sie pytac, niz dopisywac intencje [zobacz swoj post o moim "atakowaniu" incognito]

Wg mnie posłuszństwo bezpośredniemu hierarchowi nie może iść w parze z nieposłuszeństwem papieżowi, więc sprzeciw wobec biskupa może nastąpić wtedy gdy jego wola jest sprzeczna z nauczaniem Stolicy Apostolskiej. Co innego gdy ktoś uważa siebie a bardziej katolickiego od samego papieża (patrz abp. Lefebvre).

Papież nie naucza, że wierni są związani poglądami politycznymi swoich biskupów - to, że biskup X mówi "macie głosować na 1", to nie znaczy że ja jako katolik nie mogę pójść głosować na 2, które prezentuje podobne wartości.

jesli "masa słów" cie dotknela to przepraszam
nie protestuje, ze autor artykułu napisał dłusą wypowiedź, bo to artykuł - z założenia powinien miec jakąś akceptowalną objętość
a z twojej wypowiedzi ja przynajmniej nadal nie wiem, dlaczego posluszenstwo jest ci niemile, a teraz jeszcze doszlo, ze nie mam pojecie czy jest ci niemile w ogole, czy tylko czasami

piszesz, ze w tym artykule opisane jest swoiste wynaturzenie posluszenstwa. gdyz "nadużywa się go w stosunku do kwestii, które wiadomo, że obiektywnie prowadzą do złych konsekwencji."

a mozesz mi przedstawić te obiektywne kryteria, dzieki którym orzekłes, że posłuszenstwo ks. Isakowicza wobec biskupa przyniesie złe konsekwencje?

"Posłuszeństwo posiada swoje granice. "

i jak je okreslic? kto mialby to robic i w oparciu o jakie kryteria?

"Obecnie przeżywamy w Polsce bardzo szybkie przemiany, za którymi bardzo trudno nadążyć. Biskup, który chce forsować swoje poglądy w tych kwestiach, bardzo łatwo może się pomylić. Może się mylić nawet tak bardzo, że jego refleksja o świecie w ogóle nie jest warta zainteresowania, a rozmawiamy o niej tylko dlatego, że posiada władzę.
Tak może być gdy biskup przekracza polecenia swoich zwierzchników z Watykanu (którzy sami nie zawsze reagują dość szybko, patrz problem pedofilii w amerykańskim kościele)."

zgadzam sie, ze w świecie wszystko "przyspieszyło" i trudno, nawet biskupom, za zmianami nadążac - nadal jednak nie uwazam, by mozna bylo posluszenstwo zanegowac tylko dlatego, że przelozony moze sie mylic - to zresztą bylo mottem artykulu - "przełozony moze sie mylic, posłuszny nie myli się nigdy"

myślę, ze w tym zdaniu zawarta jest pewna idea - ze w przypadku gdy chodzi o moje "ja" bezpieczniej jest się zdać na przełozonego i jego zdanie, nawet gdy jest ono sprzeczne z moim patrzeniem na rzeczywistość
taki punkt patrzenia na swiat mieli wszscy święci - nie mieli racji?

nawiązales do pedofilii w kosciele amerykanskim - nie bardzo widze związek z posluszenstwem - pedofil czynił zło - posluszenstwo nie oznacza chronienia zła
przelozeni ksiezy pedofilów mieli na pewno inne mozliwości reagowania, niz tylko przesunięcia na inną parafię danego księdza


"Pierwsza to religijność polegająca na akceptacji zasad społeczeństwa. " - uwazasz, że akceptacja ta przejawia się wyłącznie w ten sposob? : "Ot, walimy sobie w klapie Matkę Boską, chodzimy zawsze na Msze, popieramy partie prawicowe; a to tylko z motywacji etycznych. Z pragnienia postępowania tak, aby być uznanym za jednostką prawą."

ja uwazam siebie za jednostkę akceptującą zasady społeczenstwa ,w tym i posluszenstwo przełozonym, jednak oznacza to dla mnie nie mimikrę, czyli upodabnianie sie do otoczenia, a dostrzeganie, że istnieją pewne norme i zasady, do których warto sie zastosować dla dobra ogółu [ o któym to dobru coraz częściej sie milczy, akcentując wyłącznie dobro jednostki - co tez moim zdaniem jest wypaczaniem "dobra jednostki"]

"Ale to jeszcze nie oznacza wiary religijnej. A już na pewno nie oznacza wiary, którą miał Abraham, który szukał Boga wbrew społeczeństwu, wbrew religii, bez kapłanów, wewnątrz swojej jaźni." - twoim zdaniem ci, którzy żyją w spolecznosci, rozmawiają z kaplanami, biorą pod uwagę ich zdanie - nie mają wiary religijnej? swięci, poddani przelozonym - nie mieli takiej wiary?

mysle, ze posluszenstwo nie jest żadnym problemem w sytuacji, gdy osoba, której mamy być posluszni, mysli jak my, podobnie ocenia rzeczywistosć itp. jednak gdy jest odwrotnie [i nie musi byc odwrtonie zawsze, wystarczy czasem] wtedy sens posluszenstwa jest kwestionowany - ciekawe czemu? czemu w takich sytuacjach jestesmy skłonni bardziej wierzyc własnym osądom rzeczywistości - moim zdaniem dlatego, że pycha jest głównym grzechem i korzeniem wszelkiego zła, a nieposłuszenstwo włąsnie z niej wynika


PS - i naprawde czasem czytam co napisales i nie wiem, co chcesz powiedziec tzn niby wiem, ale nie do konca - nadal nie wiem, czy dobrze wypunktowalam przyczyny, dla których negujesz posluszenstwo w swoim życiu
to na pewno wina mojej nie-do-uczonosci i nieumiejętnosci czytania ze zrozumieniem wybacz, czasem na forum sie to zdarza, taki malo inteligentny rozmowca

Co więcej papież i Sobór Watykański II wyraźnie mówią o potrzebie poszanowania niezależności politylki od Kościoła, tak więc ksiądz jest zobowiązany odmówić posłuszeństwa biskupowi jeśli ten namawia go do agitki partyjnej właśnie w imię większego posłuszeństwa jaikm jest posłuszeństwo Stolicy Apostolskiej.

Więcej, nawet nie namawiany do takich działań może skrytykować własnego biskupa jeśli ten tego typu działania podejmuje.

Hmmm... A jak to np. robiła św. Faustyna? Kiedyś Jezus polecił Jej jechać na rekolekcje, ale przełożona się nie zgodziła. Faustyna zapytała Jezusa co z tym fantem, bo posłuszeństwo przełożonej stoi w sprzeczności z prawdą o posłaniu przez Jezusa na te rekolekcje. Jezus powiedział wtedy, że wyżej ceni sobie Jej posłuszeństwo niż gdyby miała na siłę forsować swoje stanowisko (słuszne przecież) i że sam to załatwi, że Ją puszczą. Przekładając to na zasadę postępowania należałoby pozostać wiernym złożonej przez siebie przysiędze modląc się przy tym o to, by Jezus otworzył przełożonym oczy na Prawdę.

PTRqwerty

uderzyłeś w sedno sprawy PTRqwerty bowiem jesli chcemy byc posłuszni treści i intencji, zamiarom pewnym umownym musimy o nich wszyscy wiedzieć pospolicie
w katolicyźmie tym czyms jest Miłość
nawet święta siostra Faustyna nawiązuje w swym Dzienniczku do tego, że gdy nie wie co ma robić pyta się Miłości
czyli Boga

od dawna już w Polsce i na świecie mamy problem z tym "umówieniem się co do wartości"
jesli spojrzymy poprzez pryzamat Miłości na wypowiedź księdza polityczna zrozumiemy, że nie warto tutaj podnosić wrzawy

Abraham wybrał zaufanie Miłości bo wiedział, że Milość nie popełnia blędów nigdy!
bo by nie była Miłością
i zaufał

sytuacja jest taka:
człowiek leci samolotem [bez spadochronów] który może wybuchnąć w każdej chwili ale będzie próbował nim wylądować bo logika wskazuje na to, że ma szansę większą gdy tak zrobi
samolot kilka minut wcześniej jeszcze nie płonie...
lecz leci, unosi się w powietrzu
nagle głos Boga:
"wyskocz natychmiast z samolotu!"
chore no nie?
ale posłuszny robi co mu głos Boga mówi
wyskakuje i...
uderza głową kilka minut później w spadochron który wyleciał z wybuchającego samolotu z przedziału bagażowego
bo ktos sobie wysłał "lotem" spadochron dla jakieś firmy powiedzmy...
potem musi już zadbać o to by sie uratować
może czuć złość do Boga za sytuację, zrobić na złość, obarczyć Boga winą i... nie ubrać spadochronu
ba, nawet go nie zauważyć!
lecz człowiek mądry i silny, i zdany na Boga zawsze zrobi to co powinien zrobić...
może nawet wyląduje na bezludnej wyspie i tam dopiero przeklinać z powodu głodu będzie Boga...
albo zbuduje sobie dom a Bogu kapliczke...
różnie człowiek postepuje

ufajacy jednak Bogu swej jadaczki nie obróci przeciwko Chrystusowi nawet wtedy gdy wszyscy będa palcem pokazywać logiczne wyjście z sytuacji
te najdoskonalsze...

ufający człowiek nie zacznie przeklinać księdza biskupa za politykowanie ale będzie się zastanawiać nad sytuacją

wlasnie cos o posluszenstwie napisalam tym bardziej ciekawe, ze ukazane ze tez ze strony przełożonego:

miało być: "coś znalazłam o posłuszeństwie" a nie: "napisałam", bo to nie moje słowa

Proponuję zauważyć, że Faustyna co najwyżej straciła pewną przyjemność. Gra toczyła się o to, czy Faustyna się rozerwie na rekolekcjach. Odmówiono jej tej atrakcji i dzięki temu mogła przejść jakieś ćwiczenia duchowe związane z pragnieniem by było zawsze tak jak ona chce.
My rozmawiamy nie o rozrywkach, tylko o bardzo poważnych problemach dotyczących całego społeczeństwa. W tym przypadku posłuszeństwo nie oznacza tylko, że ktoś nie będzie miał tego czego by bardzo chciał, ale oznacza negatywne skutki dla całej społeczności.

wiesz, ptr, ostatnim postem straciles w moich oczach jako powazny rozmowca... skoro dla ciebie rekolekcje to okazja do rozrywki...