Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 23, 2025 17:48



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 93  Następna strona
 Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli 
Autor Wiadomość
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
hmm dziwne. ciekawe czy to prawdziwy stenogram i czy nie został spreparowany.
podejrzanie dużo 'niezr.'

zaintrygowal mnie ten tekst:

"coś tam widać... może nie będzie tragedii...."

ale ogólnie to bym chętnie głosem posłuchała, niż czytała.


Wt cze 01, 2010 14:28
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Żadne zapisy skrzynek jawne nie są
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategor ... -sie-zabic

Sprawa jest tak grubymi nićmi szyta,że absurdalna

_________________
"Mówi głupi w sercu swoim-Nie ma Boga" Psalm 14


Wt cze 01, 2010 14:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
micked napisał(a):
Fakt wyłączenia autopilota dopiero 5 sekund przed katastrofą, świadczy o tym, że piloci de facto nie podjęli próby lądowania.


Może chodziło o automat włączony o 10:34:23 (według zapisów z czarnych skrzynek)? Jeśli tak, to najwyraźniej został on celowo włączony krótko przed lądowaniem. No i skąd wiadomo, że został wyłączony na 5 sekund przed katastrofą?

Johnny99 napisał(a):
Niczego wielkiego nie zmienia, jeśli nie uwierzymy w te słowa (bo to również jest kwestia naszej woli - tak samo uznanie za Prawdę Objawioną, jak i uznanie wszystkich słów jakichkolwiek agentów za kłamstwa, czy też uznanie, że kiedy nam to pasuje, to mówią prawdę, a jak nam to nie pasuje, to kłamią). Bo wtedy i tak okaże się, że Rosjanie do końca nie uwierzyli w oficjalną wersję głoszoną przez państwo, do którego nie mieli zaufania. I to też jest kwestia takiej, a nie innej POLITYKI.


Nie wiadomo, czy Rosjanie wierzyli w oficjalną wersję RPA, ale najwidoczniej za politycznie korzystne uznali przedstawienie hipotezy spiskowej. Zgadzam się, że to sprawa polityki, nie widzę jednak żadnych politycznych korzyści dla Polski z zastosowania tej taktyki obecnie.

A przedstawianie niepotwierdzonych wynurzeń siedzącego w pace agenta w randze faktu ("okazało się") świadczy o tym, że GaPol osiągnął poziom brukowca.


Wt cze 01, 2010 16:02
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html


Wt cze 01, 2010 16:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Alus napisał(a):
Wielokrotnie procedury delegacji obu kancelarii były wyjaśniane. Kancelaria prezydenta wysyła do MON pismo o terminie, MON przesyła do 36 Pułku Specjalnego Lotnictwa Transportowego.
I dalsze ustalenia trwają na linii kancelaria prezydenta - 36 pułk, w tym przydział samolotu, formalności związane ze startem - godziny wyloty, lotnisko docelowe ustalają dowódcy 36 pułku.
Tu nie chodzi o uzgadnianie szczegółów typu godzina odjazdu, ale o formalną odpowiedzialność za poszczególne elementy składające się na bezpieczeństwo lotu. MON otrzymał informację o zaproszeniu do udziału w locie do Smoleńska wszystkich dowódców. Podległe MON służby: Dowództwo Sił Powietrznych oraz dowództwo 36 specjalnego pułku otrzymały listy osób z podziałem na miejsca w dwóch samolotach.

I chociaż to DSP odpowiada zgodnie z przepisami za sposób przydzielania samolotów zakwalifikowanych jako "wojskowy specjalny transport lotniczy" oraz sposób zabezpieczenia i wykonywania lotów z prezydentem, marszałkiem Sejmu, marszałkiem Senatu i premierem, nikt z podległej MON służby nie zglosił zastrzeżeń wobec faktu, że jednym samolotem mają lecieć wszyscy oficjele, a drugim głównie dzienikarze.
http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/?id=158256
Tak więc błędy zostały popełnione i na etapie wstępnego planowania (kancelaria prezydenta) i na etapie weryfikacji z punktu widzenia zasad bezpieczeństwa (służby MON).

Błędów było zresztą dużo więcej i bywały popełniane już wcześniej:
http://www.rp.pl/artykul/472101_Nonszal ... ly_PR.html

Cytuj:
Co mówią panu fachowcy, gdy pyta pan ich o ostatni lot Tu-154?
Kipią ze złości! Ich zdaniem katastrofa to wynik nonszalancji i bezwładu najważniejszych rządowych służb w państwie odpowiedzialnych za bezpieczeństwo.
(...)
nawet nie wystąpiliśmy z notą np. MSZ, aby sprowadzenie na ziemię samolotu prezydenta, a wcześniej premiera odbyło się według międzynarodowych procedur. Tym bardziej że dotyczyło to lotów o najwyższym statusie bezpieczeństwa HEAD, które są z zasady obsługiwane po angielsku. Wiem, że kapitan Tu-154 śp. Arkadiusz Protasiuk doskonale znał rosyjski, ale lotniczy angielski to odpowiednia frazeologia, która ułatwia komunikowanie się w warunkach ekstremalnych i w przypadkach wystąpienia nadzwyczajnych okoliczności.
(...)
Wysłano tam premiera, a potem prezydenta i nie wystąpiliśmy jako kraj o podstawowe dane: listę potwierdzeń stanu lotniska – inspekcji oświetlenia, łączności radiowej, sprawności obsługi meteorologicznej i pomiaru ciśnienia. Na lotnisku szwankowało oświetlenie.
A państwo, które straciło właśnie prezydenta, dowiedziało się o tym, bo jakiś białoruski dziennikarz zrobił zdjęcie, jak Rosjanie na chybcika zmieniają żarówki. Dlaczego nikt tego wcześniej nie sprawdził? Dlaczego nie zażądaliśmy, by na wieży kontroli lotów był również ktoś od nas? Nie zadbano o to ani przy wizycie premiera, ani prezydenta.

(...)
Komunikat, który dostali o 6 rano, pochodził z 5. Jest szokujące, że do 8.22 nie dostali żadnych innych informacji o pogodzie. Smoleńsk nie był lotniskiem ujętym w klasyfikacji międzynarodowej, powinno się więc wymagać, by stan pogody był komunikowany załodze co pół godziny. To jest fundamentalny obowiązek stanowiska dowodzenia polskich Sił Powietrznych.


Wt cze 01, 2010 17:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
SweetChild napisał(a):
micked napisał(a):
Fakt wyłączenia autopilota dopiero 5 sekund przed katastrofą, świadczy o tym, że piloci de facto nie podjęli próby lądowania.
No i skąd wiadomo, że został wyłączony na 5 sekund przed katastrofą?
O tym pisali wszyscy, nawet MAK: "Wedlug pisemnej wersji wystąpienia szefa komisji technicznej Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK) Aleksieja Morozowa, rozdanej dziennikarzom w środę po konferencji prasowej w Moskwie, znalazła się informacja, że samolot schodził do lądowania na automatycznym pilocie. Załoga wyłączała kolejne tryby działania autopilota na 5 sekund i 4 sekundy przed zderzeniem z przeszkodą - drzewem - które spowodowało pierwsze uszkodzenia w konstrukcji maszyny oraz w momencie samego uderzenia. 6 sekund później maszyna uderzyła w ziemię."
Cytuj:
A przedstawianie niepotwierdzonych wynurzeń siedzącego w pace agenta w randze faktu ("okazało się") świadczy o tym, że GaPol osiągnął poziom brukowca.
Nasze czołowe media nieustannie przepytują byłych funkcjonariuszy służb komunistycznych w tego typu sprawach i jakoś nie wstydzą się tego. Jak również nie wstydzą się spiskowych teorii w rodzaju "nacisków wiadomych osób" na pilota.


Wt cze 01, 2010 17:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
micked napisał(a):
O tym pisali wszyscy, nawet MAK: "Wedlug pisemnej wersji wystąpienia szefa komisji technicznej Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK) Aleksieja Morozowa, rozdanej dziennikarzom w środę po konferencji prasowej w Moskwie, znalazła się informacja, że samolot schodził do lądowania na automatycznym pilocie. Załoga wyłączała kolejne tryby działania autopilota na 5 sekund i 4 sekundy przed zderzeniem z przeszkodą - drzewem - które spowodowało pierwsze uszkodzenia w konstrukcji maszyny oraz w momencie samego uderzenia. 6 sekund później maszyna uderzyła w ziemię."


Widocznie mi umknęło, dzięki :)

micked napisał(a):
Nasze czołowe media nieustannie przepytują byłych funkcjonariuszy służb komunistycznych w tego typu sprawach i jakoś nie wstydzą się tego.


Gdyby GP napisała "były agent X wyznał, że...", to w porządku. Ale nie "okazało się".

micked napisał(a):
Jak również nie wstydzą się spiskowych teorii w rodzaju "nacisków wiadomych osób" na pilota.


Może ja na innym świecie żyję, ale dla mnie taki naciski wydają się wręcz naturalne. Może masz w rodzinie albo wśród znajomych osobę, która np. wozi lub woziła VIPów? Jeśli tak, to polecam rozmowę ;)
Zresztą muszę się przyznać, że sam nie jestem lepszy :oops: Tzn. na kierowcę nie naciskam, bo go nie mam, ale zdarza mi się podejmować podwyższone ryzyko, aby zdążyć na ważne spotkanie. I za każdym razem obiecuje sobie, że następnym razem wyjadę wcześniej...


Wt cze 01, 2010 18:03
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Czepiają się jedni drugich o teorie spiskowe o Tusku&Putinie, ale jak się mówi o Ś.P Lechu Kaczyńskim i oskarża o śmierć 97 to już wszystko jest ok. I tak samo niestety jest obecnie na scenie politycznej i w społeczeństwie między dwoma obozami. Wszystkiemu zawsze winny będzie J.K z PiSem na czele. Smutna prawda. Szkoda tylko,że w rzekomych stenogramach nie ma nic o tym ,by Ś.P. Prezydent L.K naciskał na kogokolwiek. Można spekulować o jednym cytacie , jeśli oczywiście ktoś heh, bierze pod uwagę,że te stenogramy są prawdziwe i nie spreparowane,ale to również żaden dowód,ale dla antyPiSowców na portalach i u moich znajomych wszyscy są pewni skoro mowią " to jasne,że Kaczyński ich wszystkich pozabijał"... no tak i to pewnie znów wina
jątrzących PiSowców...


Wt cze 01, 2010 18:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
*Julka* napisał(a):
hmm dziwne. ciekawe czy to prawdziwy stenogram i czy nie został spreparowany.
podejrzanie dużo 'niezr.'

zaintrygowal mnie ten tekst:

"coś tam widać... może nie będzie tragedii...."

ale ogólnie to bym chętnie głosem posłuchała, niż czytała.


Uohoho, wtedy to byśmy mieli zalew filmików na YT, każdy z innym tłumaczeniem. Tak to już jest gdy słowa nie są wyraźne, a dopisze się do nich tekst to automatycznie słyszymy to, co jest napisane.

http://www.youtube.com/watch?v=78LMDe-78q4 taki prosty przykład.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


Wt cze 01, 2010 20:10
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Mroczny , tak pewnie ,by było,ale spójrz:

http://fakty.interia.pl/swiat/news/sten ... ci,1487236


Wt cze 01, 2010 22:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
A przedstawianie niepotwierdzonych wynurzeń siedzącego w pace agenta w randze faktu ("okazało się") świadczy o tym, że GaPol osiągnął poziom brukowca.


Wiem, że miło sobie tak pomyśleć, ale niczego to nie zmieni.

Cytuj:
Nie wiadomo, czy Rosjanie wierzyli w oficjalną wersję RPA, ale najwidoczniej za politycznie korzystne uznali przedstawienie hipotezy spiskowej. Zgadzam się, że to sprawa polityki, nie widzę jednak żadnych politycznych korzyści dla Polski z zastosowania tej taktyki obecnie.


Nie chodzi o skopiowanie tej taktyki, chodzi o zachowanie jakiejś podstawowej nieufności i dystansu. Nawet gdyby rzecz miała miejsce w normalnym kraju (jak np. Niemcy czy Norwegia) i tak należałoby tak postępować. A co dopiero gdy chodzi o Rosję. My natomiast od początku traktujemy wszystko, co robi Rosja, jako jedynie słuszne - przynajmniej do momentu, gdy media nas nie przycisną (jak np. w przypadku zabezpieczenia miejsca katastrofy). A i to nie wszystkie - dzisiejsza Wyborcza traktuje obecnie właśnie jak Prawdę Objawioną to, że "wszystko się potwierdziło" a "teorie spiskowe" są absurdalne. Po prostu - Rosjanie mówią całą prawdę i tylko prawdę, koniec kropka. Nie tylko nie istnieją żadne wątpliwości w tym względzie, ale wręcz nikt nie ma do nich prawa.

Cytuj:
Może ja na innym świecie żyję, ale dla mnie taki naciski wydają się wręcz naturalne.


Jest różnica między naciskami, a rozkazem popełnienia samobójstwa i zamordowania całej załogi samolotu - bo do tego sprowadza się ignorowanie ostrzeżeń TAWS. Na tych stenogramach nie ma zresztą śladu po jakichkolwiek "wątpliwościach" pilotów w końcowej fazie lotu.. ciekawe dlaczego wcześniej wprost rozmawiali, że lądowanie zapewne będzie niemożliwe ? Ciekawe dlaczego w ogóle nie odzywa się w końcówce dowódca Protasiuk, który w Smoleńsku lądował pięć razy, ostatnio trzy dni przed katastrofą ? Ciekawe, że na stenogramach są fragmenty ładnie potwierdzające oskarżenia Rosjan z pierwszych dni po katastrofie (nieznajomość języka, naciski z zewnątrz), kiedy jeszcze nikt nie zdążył nawet dotknąć skrzynek. Jest po prostu nie do uwierzenia, że ktokolwiek - czy to dowódca, czy to prezydent - mógłby nakazać kontynuowanie lądowania mimo wrzasków (dosłownie) TERRAIN AHEAD i PULL UP. Owszem, środowisko GW zapewne z miejsca uwierzy, że Kaczyński mógł być wariatem na skraju obłędu aż do tego stopnia - ale ja wolałbym zachować minimum rozsądku. Jest także nie do uwierzenia, że piloci mogliby zrozumieć jakiekolwiek sugestie (jeśli takowe były wcześniej) w ten sposób, że mają lądować bez względu na wszystko, nawet jeśli oznaczałoby to walnięcie prosto w ów TERRAIN. Polecam poczytać komentarze pilotów: bez przerwy powtarzają się słowa "samobójstwo", "złamanie wszelkich możliwych procedur", "niemożliwe" itp. Nie mam jednak wątpliwości, że niektórzy są gotowi uwierzyć we wszystko, byle tylko nie zwątpić w krystaliczną uczciwość i 100% prawdomówność Rosjan.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 02, 2010 7:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Jeszcze jedna ciekawostka - z początku Rosjanie twierdzili, że były cztery podejścia do lądowania. Informację tę zdementowano oficjalnie tak wiele razy i tak zdecydowanie, że zdążyły się już pojawić oskarżenia Rosjan o kłamstwo. Tymczasem ze stenogramów wynika, że.. faktycznie były cztery podejścia, czyli (uwaga ! szok!) znowu Rosjanie mieli rację. Po prostu Rosjanie zawsze mają rację, ich samoloty i produkowane przez nich urządzenia nigdy nie szwankują, obsługa lotnisk nigdy się nie myli, nie muszą nawet czekać na odczyt czarnych skrzynek, by doskonale i bezbłędnie wiedzieć, co na nich jest - a Polacy to wariaci i samobójcy z obsesją na punkcie Katynia. Proste ? Proste.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 02, 2010 7:36
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Johnny99 napisał(a):
Jeszcze jedna ciekawostka - z początku Rosjanie twierdzili, że były cztery podejścia do lądowania. Informację tę zdementowano oficjalnie tak wiele razy i tak zdecydowanie, że zdążyły się już pojawić oskarżenia Rosjan o kłamstwo. Tymczasem ze stenogramów wynika, że.. faktycznie były cztery podejścia, czyli (uwaga ! szok!) znowu Rosjanie mieli rację. Po prostu Rosjanie zawsze mają rację, ich samoloty i produkowane przez nich urządzenia nigdy nie szwankują, obsługa lotnisk nigdy się nie myli, nie muszą nawet czekać na odczyt czarnych skrzynek, by doskonale i bezbłędnie wiedzieć, co na nich jest - a Polacy to wariaci i samobójcy z obsesją na punkcie Katynia. Proste ? Proste.

A prawda jest taka - jesli obsesyjnie uznaje się, że Rosja tylko kłamie, nie jest zdolna do prawdy, to choćby ukazano prawdę w 1000%, przyjęte będzie maxymalnie 3%..
Nie dziwi mnie zreszta ani trochę w sytuacji, gdy źródło prawdy stanowi GP.


Śr cze 02, 2010 8:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
A kto mi gwarantuje, że pokazuje mi się 1000% prawdy ? Putin ?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 02, 2010 8:12
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Johnny99 napisał(a):
A kto mi gwarantuje, że pokazuje mi się 1000% prawdy ? Putin ?

Rozum.
Ostrożność jest darem, totalna nieufność przekleństwem.


Śr cze 02, 2010 8:48
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 1386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 93  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL