Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Autor |
Wiadomość |
Geonides
Dołączył(a): Pt mar 26, 2010 11:38 Posty: 473 Lokalizacja: Rio de Świebodzineiro
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Do osirisa w nawiązaniu do treści postaNaciski były? TAK/NIE Prezes PiS kłamie? TAK/NIE Mili państwo. Obawiam się, że jesteśmy naocznymi świadkami trwania procesu gdy wielokrotnie powtarzane kłamstwo staje się prawdą.
_________________
|
Pn sty 24, 2011 9:50 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj: Proszę przytoczyć żarty na temat Geremka, czekam. Pisałem iż wszystkie okoliczności wskazują iż był piratem drogowym i wypadek nie był męczeńską śmiercią tylko był skutkiem brawury. I tyle. Ty nie żartowałeś, zdeptywałeś w ziemię - I pomyśleć, że wielki mąż stanu był pospolitym piratem- mnie ciekawi wg jakiego rytuału odbędzie się pogrzeb. Teraz dopiero dowiemy się kim był z przekonania, a nie z pochodzenia Geremek, bo różne słuchy krążą. A wszystkie opinie a każdym wątku podyktowane przewodnią ideą Wszyscy przeciwnicy Kaczyńskich i PiS są też moimi przeciwnikami, więc mam taki a nie inny stosunek do Geremak.......i do wszystkich, którzy nie kochają Kaczyńskich i PiSu.
|
Pn sty 24, 2011 10:03 |
|
 |
Fat Morgan
Dołączył(a): Pt gru 12, 2008 11:16 Posty: 101
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Katastrofa w Babimoście II - Rosyjski samolot rządowy Tu-154M z prezydentem Rosji Dmitrijem Miedwiediewem i i 95 innymi osobami na pokładzie rozbił się podczas próby lądowania na lotnisku Babimost koło Zielonej Góry. Prezydent Miedwiediew wraz z delegacją leciał na obchody rocznicy forsowania Odry przez Armię Czerwoną w 1945 roku i miał tam oddać hołd poległym w tej bitwie żołnierzom. Wraz z prezydentem zginęli dowódcy wszystkich rodzajów rosyjskich sił zbrojnych, dwaj wiceprzewodniczący Dumy Państwowej Rosji, kilkunastu posłów, przedstawiciele organizacji kombatanckich. http://januszwojciechowski.blog.onet.pl ... 20268659,n
|
Pn sty 24, 2011 10:29 |
|
|
|
 |
maly_kwiatek
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02 Posty: 3507
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Tak sobie myślę, że skoro wizyta naszej delegacji na uroczystości katyńskie miała charakter prywatny, to trudno się dziwić władzom Polski, że po katastrofie starały się przede wszystkim przeprosić władze Rosji za powstałe na ich terytorium zamieszanie, kłopoty i straty i wynagrodzić, czy w minimalny sposób zadośćuczynić tym Rosjanom, którzy jakoś zabezpieczali miejsce wypadku, ciała i szczątki samolotu.
To dlatego Marszałek Komorowski poleciał tam od razu po katastrofie z orderami dla funkcjonariuszy i wręczył je najbardziej aktywnym z mundurowych służb. Chyba mundurowych, bo jakoś słabo pamiętam szczegóły ...
Przypuszczam, że w ramach tych wszystkich wydarzeń będziemy jeszcze musieli zapłacić za zabezpieczenie terenu katastrofy, za jej wyjęcie z użytkowania, z uwagi na jej pomnikowy charakter, za wycinkę drzew na miejscu katastrofy, za prace ziemne polegające na nadsypaniu humusem miejsca katastrofy, za zbudowanie tam miejsca pamięci itd. Oczywiście jeden z większych rachunków przyjdzie za zabezpieczenie wraku samolotu i jego przechowywanie na wniosek strony polskiej przez czas nieokreślony.
_________________ Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji. Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.
|
Pn sty 24, 2011 10:51 |
|
 |
maly_kwiatek
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02 Posty: 3507
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
A tu głos Marszałka Stefana Niesiołowskiego z Platformy Obywatelskiej w debacie na temat katastrofy smoleńskiej: http://www.youtube.com/watch?v=aAlq4klWKUg
_________________ Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji. Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.
|
Pn sty 24, 2011 11:14 |
|
|
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
osiris napisał(a): Cytuj: Fakty: Zapisy czarnych skrzynek nie zostały jeszcze do końca odczytane. Ale już z pierwszych odczytów wynikało, że załoga czekała na decyzję prezydenta Lecha Kaczyńskiego, co robić, gdy nie będzie można wylądować. Tej decyzji ciągle nie było. Świadczy o tym nowo odczytany zapis, gdy o godz. 8.29,47 nawigator mówi: "Zanim zadecyduje, to może byśmy kartę zrobili w międzyczasie?". Tu nie chodzi o naciski tylko brak profesjonalizmu ze strony pilotów oraz nieprzestrzeganie danych procedur w takich sytuacjach. Z kontekstu wynika raczej, że czekali na decyzję prezydenta odnośnie wyboru lotniska zapasowego (Witebsk czy Mińsk). Komenda "odchodzimy" padła na tzw. wysokości decyzyjnej i do tej chwili wszystko odbywało się zgodnie z procedurami (pomijając obecność osób trzecich w kabinie pilotów).
|
Pn sty 24, 2011 11:54 |
|
 |
Angella_S
zbanowana na stałe
Dołączył(a): Wt lis 09, 2010 15:18 Posty: 352
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
osiris napisał(a): Raczej jest to głupi żart biorąc pod uwagę tragedię rodzin więc moim zdaniem Ci się nie udał bo robienie wygłupów z ludzkiej tragedii nie jest śmieszne tylko podłe. Bardziej podłe jest żerowanie na czyjejś śmierci i wykorzystywanie jej do celów politycznych. "Po trupach do celu". Gdy widzę Kaczyńskiego i te pisowskie hieny czuję absmak. Smieszna natomiast jest paplanina Gosiewskiej.
_________________ "Kiedy zorientowałem się, że jestem symbolem Polski, wpadłem w depresję" - ORZEŁ
|
Pn sty 24, 2011 13:18 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj: A tu głos Marszałka Stefana Niesiołowskiego z Platformy Obywatelskiej w debacie na temat katastrofy smoleńskiej: Jak rozbija sie samolot, bo piloci lamia przepisy - zle. Jak Niesioloski trzyma sie przepisow - jeszcze gorzej. Co by Ciebie zadowolilo? Cytuj: i do tej chwili wszystko odbywało się zgodnie z procedurami Dobrze nie pamietam, ale wydaje sie, ze wczesniej mieli 2 czy 3-krotna komende z wierzy; "Horyzont". To znaczy, ze powinni "wyrownac do poziomu" a oni caly czas znizali lot. Cytuj: Bardziej podłe jest żerowanie na czyjejś śmierci i wykorzystywanie jej do celów politycznych. Calkowicie sie zgadzam. Tym bardziej, ze kierowane przez "kochajacego" brata.
_________________ Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
Pn sty 24, 2011 13:28 |
|
 |
maly_kwiatek
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02 Posty: 3507
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Dural napisał(a): Cytuj: A tu głos Marszałka Stefana Niesiołowskiego z Platformy Obywatelskiej w debacie na temat katastrofy smoleńskiej: Jak rozbija sie samolot, bo piloci lamia przepisy - zle. Jak Niesioloski trzyma sie przepisow - jeszcze gorzej. Co by Ciebie zadowolilo? Jakby Niesiołowski gdzieś poleciał i nie wrócił, a Marszałkiem Sejmu albo Premierem była Pani Beata Kempa. I żeby Pani Elżbieta Jakubiak też kimś ważnym była.
_________________ Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji. Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.
|
Pn sty 24, 2011 13:33 |
|
 |
Angella_S
zbanowana na stałe
Dołączył(a): Wt lis 09, 2010 15:18 Posty: 352
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Geonides napisał(a): Prezes PiS kłamie? TAK/NIE Poniżej fragment wywiadu którego Prezes K. udzielił "Faktowi". Cóż, jesli tak cynicznie potrafił oszukiwac swoja matkę, z dbałościa o szczegóły znaczy to że ma juz w tym doświadczenie i tym samym rodzi sie pytanie co jeszcze jest kłamstwem w wykonaniu tego jegomościa. Przez dwa miesiące nie powiedział pan mamie, że jej syn zginął. Jak udało się to tak długo ukrywać?– W szpitalu u mamy byłem już 40 minut po tym, jak dowiedziałem się o śmierci brata. Lekarze doradzili mi, żeby ze względu na jej stan zdrowia chronić mamę przed tą wstrząsającą informacją. Mama leżała w sześcioosobowej sali, ale całe szczęście, udało się ją uchronić od tej wiadomości. To pomogło. Szczęście w nieszczęściu, że mama była też trochę oszołomiona na skutek choroby. Było mi łatwiej, bo mama brała mnie za Leszka. Nigdy w ciągu sześćdziesięciu lat naszego życia nie pomyliła mnie i brata. Rozróżniała nawet nasze głosy. Dopiero na skutek choroby miała z tym problem. Dbałem o każdy szczegół, by niczego nie spostrzegła. Gdy wchodziłem do szpitala, zdejmowałem czarny krawat i marynarkę, i zmieniałem na inny kolor. Miałem kilka takich zestawów ubrań na zmianę. Izolowaliśmy też mamę od radia i telewizji. I niczego nigdy się nie domyśliła?– Gdy po trzech tygodniach nastąpiła poprawa, wymyśliłem podróż Leszka do Ameryki Południowej. Powiedziałem, że tam nie ma łączności telefonicznej i codziennie jeżdżę do Pałacu Prezydenckiego, by z nim porozmawiać przez telefon satelitarny. Ta historia była wiarygodna, bo ta podróż rzeczywiście była planowana. Snułem więc opowieści o kolejnych krajach, które odwiedza Leszek, o Peru, Argentynie. Ale i to się z czasem wyczerpało. Wymyśliliśmy więc z dyrektorem szpitala dalszy ciąg, a pomógł w tym pył z wulkanu – Leszek nie może wrócić samolotem i płynie statkiem do Polski. Znalazłem nawet konkretny port, mówiłem, że brat musi najpierw popłynąć do Meksyku. Opisywałem rejs, że było za mało kajut, że trzeba było je dzielić między wiele osób, że wynikały z tego kłótnie na pokładzie. Wymyślał Pan aż takie szczegóły?– To mnie bardzo dużo kosztowało. Momentami sam chciałem wierzyć w te opowieści, że Leszek żyje. Panu zostały pamiątki, a czy dał pan coś bratu na ostatnią drogę?– Włożyłem Leszkowi do trumny dwie bardzo osobiste rzeczy... No proszę, a niedawno opowiadal ze nie wie kto jest w trumnie na Wawelu.
_________________ "Kiedy zorientowałem się, że jestem symbolem Polski, wpadłem w depresję" - ORZEŁ
|
Pn sty 24, 2011 13:54 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Dural napisał(a): Cytuj: i do tej chwili wszystko odbywało się zgodnie z procedurami Dobrze nie pamietam, ale wydaje sie, ze wczesniej mieli 2 czy 3-krotna komende z wierzy; "Horyzont". To znaczy, ze powinni "wyrownac do poziomu" a oni caly czas znizali lot. Komenda "Horyzont" z wieży pada dopiero po komendzie "odchodzimy" ( zapis rozmów): Cytuj: 8.40.38 Nawigator: Sto metrów. (...) 8.40.45 1 Pilot: Odchodzimy na drugie zajście. Nawigator: Sto. Dziewięćdziesiąt. (...) 8.40.46 2 Pilot: Odchodzimy. Nawigator: Osiemdziesiąt, siedemdziesiąt. 8.40.47 Nawigator: Osiemdziesiąt, siedemdziesiąt. Sześćdziesiąt, pięćdziesiąt. (...) 8.40.48 ATC: Horyzont 101. 8.40.49 Nawigator: Czterdzieści. ATC: Horyzont 101. 8.40.50 Nawigator: Czterdzieści. Trzydzieści. ATC: Kontrola wysokości i horyzont. (...) 8.40.51 Nawigator: Dwadzieścia. (...) 8.40.57 ATC: Odejście na drugi krąg.
|
Pn sty 24, 2011 15:20 |
|
 |
micked
Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05 Posty: 818
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Kamala napisał(a): Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem. Współdziałanie ze strony Prezydenta było. 23 lutego 2010 wiceminister spraw zagranicznych Andrzej Kremer skierował do szefa Kancelarii Prezydenta RP pismo w sprawie przygotowań do obchodów katyńskiej rocznicy. Nawiązując do wcześniejszych rozmów i pism – m.in. pisma Mariusza Handzlika z 27 stycznia 2010, „informującego o zamiarze wyjazdu Prezydenta RP do Katynia w kwietniu br. w celu oddania hołdu ofiarom zbrodni katyńskiej” –uznał za celowe „ponownie potwierdzić, iż zgodnie z coroczną tradycją Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa organizuje w dniu 10 kwietnia 2010 r. wyjazd ofi cjalnej delegacji polskiej na coroczne uroczystości w Katyniu” i prosi „o ostateczne potwierdzenie gotowości Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do uczestniczenia w tych uroczystościach i przewodniczenia delegacji polskiej”. Potwierdzenie ze strony szefa Kancelarii Prezydenta RP Władysława Stasiaka przekazano do MSZ tego samego dnia. Co do premiera: początkowo zgłosił on za pośrednictwem ministra Arabskiego swój udział w uroczystościach 10 kwietnia, ale po telefonie premiera Putina (z 3 lutego) zmienił koncepcję i zamiast udziału w głównych uroczystościach przystał na wizytę bilateralną 7 kwietnia. Miała ona charakter w dużym stopniu roboczy, a zakres ceremonii w Katyniu był z woli Rosjan bardzo ograniczony (m.in. dopuszczono znacznie mniejszą liczbę gości, ograniczono dostęp mediów, a ceremonia miała odbywac się poza cmentarzem, co zaskoczyło i oburzyło rodziny ofiar. 4 marca prezydent Lech Kaczyński powiedział dziennikarzom: „Ja myślę, że byłoby lepiej, żeby to była wspólna wyprawa prezydenta i premiera, ale jeżeli jest to niemożliwe, to ja jadę w dniu, w którym będą podstawowe uroczystości, a to jest 10 kwietnia” Skie napisał(a): kto o zdrowych zmysłach pakuje na pokład jednego samolotu prawie całą elitę naszego kraju, to aż się prosi o wypadki śmiertelne . Jakieś nowe prawo fizyki czy spiskowa teoria dziejów? osiris napisał(a): Jak np. pilot mógł odchodzić na autopilocie skoro można taki manewr stosować wyłącznie tam gdzie lotnisko ma system naprowadzania ILS gdzie nigdy takiego systemu nie było w Smoleńsku i dlaczego Protasiuk o tym nie wiedział. A skąd to wiesz, skoro nawet eksperci mają różne zdania na ten temat i ponoć potrzebne są dodatkowe badania... przempro napisał(a): Ciekaw jestem kiedy dostaniemy zapis ostatniej rozmowy Wielkich Braci przez telefon satelitarny. Moze byśmy sie wtedy dowiedzieli co ten karłowaty dyktator nakazał swemu bratu w sprawie ladowania. Skoro dysponujesz tym zapisem przedstawiajac swoje "teorie" to może podziel się nim? A także teorią dlaczego kpt Protasiuk nie posłuchał się "nakazu" z góry zakładając, że wykona tylko rutynowe podejście na wysokość decyzji, a jak nie będzie warunków odleci na lotnisko zapasowe? I jak telepatycznie usłyszał "nakaz lądowania" skoro słowa o tym nie ma w stenogramach VCR? Dural napisał(a): Polacy ladowali brawurowo, wbrew przepisom i procedurze. Byli niewystarczajaco przygotowani i pod presja. Jak wyżej- po pierwsze Polacy nie lądowali...Wykonali w porozumieniu z wieżą podejście do 100 m, a potem próbę odejścia na drugi krąg. Nie było decyzji o lądowaniu. A co do presji- nie ma na nią cienia dowodu.
|
Pn sty 24, 2011 15:25 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj: Jakby Niesiołowski gdzieś poleciał i nie wrócił, a Marszałkiem Sejmu albo Premierem była Pani Beata Kempa. I żeby Pani Elżbieta Jakubiak też kimś ważnym była. Czyli przepisy mniej wazne, oczekiwana obsada stanowisk bardziej. No i widzisz maly_kwiatku. Co ty chcesz od Tuska? On ma identycznie Twoj charakter. "Przepisowo" powinien dbac o Polske, on to olewa, utrzymanie stanowiska wazniejsze. Ostatecznie nie jego wina, ze ma charakter malego_kwiatka.  Cytuj: - po pierwsze Polacy nie lądowali... Aaaa, chcieli tylko popatrzec? Mozna i tak.
_________________ Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
Pn sty 24, 2011 15:33 |
|
 |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
micked napisał(a): Jak wyżej- po pierwsze Polacy nie lądowali...Wykonali w porozumieniu z wieżą podejście do 100 m, a potem próbę odejścia na drugi krąg. Nie było decyzji o lądowaniu. Decyzji nie było, ale gwałtowne zniżanie się samolotu po komendzie "odchodzimy" może wskazywać, że jednak próba lądowania miała miejsce. Jak bowiem wytłumaczysz fakt, że po komendzie samolot obniżył się z przepisowych 100 do 20 metrów w ciągu 6 sekund? Nawigator odlicza kolejne dziesiątki a żadne ślady zaniepokojenia nie zostały zarejestrowane...
|
Pn sty 24, 2011 15:48 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj: A co presji, to nie ma na nią cienia dowodu A co zatem robił w kabinie gen Błasik i dyr. Kazana?
|
Pn sty 24, 2011 15:56 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|