Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 25, 2024 5:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
 Można klonować ludzkie zarodki? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt lis 14, 2003 18:48
Posty: 217
Post Można klonować ludzkie zarodki?
Chciałabym porozmawiać na ten temat.

Brytyjska rada nadzorująca przestrzeganie zasad etycznych w naukach biologicznych HFEA orzekła:
Można klonować ludzkie zarodki do celów terapeutycznych.

To zadziwiające jak szybko klonowanie ludzkich zarodków stało się rzeczywistością.
Tak niedawno była owca Dolly , dzisiaj zarodek ludzki a jutro ...?

Czy nauka nie ma żadnych barier? Czy naprawdę etyka, "świętość " osoby ludzkiej nie ma dla nauki, a ściślej dla naukowców żadnego znaczenia?
Kto ma wyznaczyć granice, czy to w ogóle jest możliwe i jak to zrobić?

Na portalu " Wiara" można poczytać na temat klonowania.
Spróbuję podać link ale nie wiem czy mi się uda robię to bowiem po raz pierwszy ( nie wszyscy są informatykami, ale mają ogromne chęci i zapał do nauki). Proszę więc o wyrozumiałość.

http://wiara.pl/tematcaly.php?curr_hit=0&idenart=1092295328

Link poprawiono godz. 20:41
Pozdrawiam - zielona_mrowka


N sie 22, 2004 17:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Cytuj:
Można klonować ludzkie zarodki do celów terapeutycznych.


Terapeutycznych - tzn wszczepiania komórek macierzystych z nadzieją, że powstaną z nich komórki np mięśnia serca - co poprawi jego wydolność, neurony - co pozwoli leczyć niektóre choroby neurologiczne...

W tym wszystkim umyka tylko, że mówimy o człowieku, który jest do tego celu zabijany. Gdyby ktoś zabił człowieka w celu pobrania od niego narządów do przeszczepu...
1. serce (lub płuco-serce)
2. 2 nerki (ewentualnie jedna z trzustką)
3. watroba...
Jeśli leczenie człowieka jest takie ważne... Zabijając jednego człowieka można uratować życie lub zdrowie co najmniej 4 osobom! A jednak nikt się na to nie zgadza - ciekawe dlaczego? I dlaczego moralne jest wobec tego "klonowanie terapeutyczne", które pozostaje tym samym, tylko człowiek młodszy?

Komórki macierzyste można pozyskiwać np ze szpiku. Z takich się korzysta w badaniach prowadzonych w Polsce. Być może są "gorsze" i "nie do wszystkiego się nadają". Ale może jednak warto raczej tą drogą się zająć? Bo sam pomysł leczenia jest ciekawy i wart uwagi...

Deklaracja UNESCO zabrania klonowania reprodukcyjnego (tworzenia ludzi w celu ich przeżycia.
Cytuj:
Żadne badania ani zastosowanie badań dotyczących genomu ludzkiego, w szczególności w dziedzinie biologii, genetyki i medycyny, nie powinny być uznawane za ważniejsze od praw człowieka, podstawowych wolności i godności ludzkiej jednostek lub, w danym wypadku, grupy osób".
"Praktyki sprzeczne z godnością człowieka, takie jak klonowanie reprodukcyjne istot ludzkich nie mogą być dozwolone".


Nie wyobrażam sobie czegoś takiego - rodzi się dziecko programowo bez rodziców. Rodzi się dziecko - kopia genetyczna kogoś. Rodzi się dziecko na zamówienie - bo brat/siostra umarł, a rodzice nie mogli się pogodzić ze śmiercią dziecka i je sobie "odtworzyli". Takie samo genetycznie - z oczekiwaniem że będzie "tamtym". Rodzi się dziecko - które ma wyglądać tak i tak... Rodzi się dziecko czy kupujemy lalkę, zabawkę?

Mushin wkleił kiedys w temacie o aborcji link do opowiadania "przedludzie".
Cytuj:
[...] korzystaja z rozszerzenia starego prawa do usuwania ciazy, pozwalajacego na zabijanie niechcianych dzieci, zanim przyszly na swiat. Poniewaz nie mialy "duszy" ani "osobowosci", wolno bylo je wyssac pompa prózniowa [...] nie narodzone dziecko nie bylo "czlowiekiem". Było "przedczlowiekiem". Potem tylko przesunieto date uzyskania czlowieczenstwa

Bardzo wiele rzeczy złych zaczyna się wtedy, gdy mówimy "tyle można, dalej to oczywiste, że nie!!" A potem tylko przesuwa się granica...
I chyba z klonowaniem też tak jest.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


N sie 22, 2004 22:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lis 14, 2003 18:48
Posty: 217
Post 
Dzięki za poprawienie adresu. :)

Spróbuję podać jeszcze jeden może tym razem mi się powiedzie.

http://www.wiara.pl/wiadomosc.php?idenart=1077947413


N sie 22, 2004 22:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 26, 2004 14:14
Posty: 124
Post 
Nie znam się na tym, ale słyszałem też coś o pomyśle przechowywania krwi pępowinowej w celu uzyskiwania z niej komórek macierzystych - które też mogą służyć do celów leczniczych a nawet regeneracyjnych:

Cytuj:
Już dziś przy ich pomocy można leczyć wiele chorób krwi i układu odpornościowego. Co więcej, mogą się one wkrótce stać źródłem niewyczerpanych możliwości w walce z procesami starzenia się.
(...)
Prowadzone są badania nad zastosowaniem krwi pępowinowej w leczeniu cukrzycy, uszkodzeń rdzenia kręgowego oraz chorób neurologicznych – stwardnienia rozsianego, choroby Parkinsona i Alzheimera.

Komórki macierzyste mają zdolność przekształcania się w każdy rodzaj tkanek – w komórki mięśni szkieletowych, serca i wątroby. To nadzieja transplantologii. W przyszłości być może rozwiąże to problem poszukiwania dawców narządów. Zastosowanie komórek macierzystych krwi pępowinowej w żadnym razie nie nasuwa dylematów etycznych, które występują w przypadku wykorzystywania komórek zarodkowych.

http://www.bankkrwi.macierzynstwo.pl/pl/budujemyprzyszlosc.htm

Trochę więcej o samych komórkach macierzystych:
http://www.bankkrwi.macierzynstwo.pl/pl/komorkimacierzyste.htm

To chyba niezłe rozwiązanie zamiast klonowania czlowieka?

_________________
Głosząc Boga,
zamknij usta
i otwórz serce


Pn sie 23, 2004 15:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 30, 2004 16:24
Posty: 3075
Post 
CZy zastanawialiście sie nad tym, do czego może doprowadzić zgoda na klonowanie taknek? Czy wierzycie w uczciwość tych naukowców i w to, że nie zaczna w końcu klonowac ludzi i "ulepszać" naturę? już podobno badania wykazały, że mężczyźni nie są potrzebni. Kobiety same sa w stanie przy pomocy odpowiednich zabiegów przedłużać gatunek. mamy szanse na realu na seksmisje :)

_________________
Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie...
Obrazek
Obrazek


Pn sie 23, 2004 22:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Mówiąc o klonowaniu - o inżynierii genetycznej - o terapii genowej - o kontroli i zakazie wreszcie - używa się argumentów religijnych. Ale przecież nie tylko takie istnieją. I nie tylko klonowanie w genetyce może stanowić problem.

Coś co może być najszybciej, czyli genetyczna diagnostyka przedimplantacyjna. Wszystko brzmi bardzo pięknie - i jest już możliwe, w odniesieniu do genów niektórych chorób. Zakładajac że byłoby możliwe genetyczne określenie nie tylko genów konkretnych chorób, ale i konkretnych cech człowieka, typu pamięć - zdolności...
Jak Wam się podoba następująca wizja?
Cytuj:
kobieta wytwarza około setki zarodków, zleca automatyczną analizę ich profili genetycznych, po czym wybiera te "bez choroby" i z określonymi cechami typu wzrost - kolor oczu - inteligencja (potencjalnie) - itp"


Naprawa genu konkretnej choroby. Piękny, szczytny cel. Ale watpliwości jest kilka...

Genów jest około 30 tys, białek dużo więcej. Nie ma przełożenia jeden gen - jedna cecha. Jeden gen może wpływać na wiele różnych - niekoniecznie wszystkie musimy poznać. Część skutków manipulacji może ujawnić się po wielu latach - w różnym okresie życia. Można juz jakimś tam myszom - zmieniając gen - poprawić pamięć. Jak się okazało później - zwiększając wrażliwość na ból. Co z "przede wszystkim nie szkodzić"?

Gen ma to do siebie że jest dziedziczony - funduje się do wszystkim kolejnym pokoleniom... Błąd też się będzie dziedziczył przecież...

Jeśli można naprawiać geny chorób, czemu nie poprawić jakichs innych cech? Nie stworzyć "dziecka na zamówienie"? O takich a nie innych cechach? [nawiasem mówiąc - jak nie wyjdzie, to co? reklamacja?]

Zakłada się między rodzicami a dziećmi wspólnotę interesów opartą na miłości rodziców do dzieci. Można domniemywać zgodę dziecka na to żeby się urodzić bez choroby. Ale na inne "poprawki"? A jak mu nie będą odpowiadały? Może mieć inny pogląd na siebie, choćby - a tu nic - rodzice zdecydowali za niego i jego dzieci i wnuki...
W końcu - czy można założyć tak ot - zgodę dziecka na urodzenie się jako klon jednego z rodziców? Jako dziecko dwóch matek?

Wiecej w książce Francisa Fukuyamy "Koniec człowieka"

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pn wrz 06, 2004 18:54
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 6 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL