Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Wojna Rosja-Gruzja
Nie będę sie rozpisywał na ten temat, bo chyba wszyscy wiedzą o co chodzi.
Jestem ciekaw jaka jest Wasza opinia na ten temat, bo już jeden z userów w innym topiku wysnuł bardzi ciekawą i kontrowersyja tezę, ale zapewne tutaj też zawita i podzieli się z nami swoimi przemyślenniami.
Ja uważam, że obie strony konfliktu są winne tej sytuacji z bardzo różnych powodów.
Rosjanie maja zapędy imperialistyczne i stąd ich ekspansja oraz próba podporządkowania sobie krajów tamtego rejony.
Co do Gruzinów to nie mam jasności czym konkretnym się kieruja oprócz obrony swojego terytorium.
|
N sie 10, 2008 17:46 |
|
|
|
 |
Sareneth
Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56 Posty: 1927
|
Ja osobiście uważam, że Gruzja jest winna. Wiem jaka jest polityka Rosji, ale gruzja złamała traktat pokojowy z lat 90. Rosja ma pełne prawo atakować Gruzję pod pretekstem "obrony swoich obywateli" (zamieszkujących Osetię). Mieszkańcy Osetii chcąc nie chcąc są obywatelemi Rosji, i nie buntują się z tego powodu. gruzini zaczęli atak, Rosja ich zbombardowała, a teraz ci płaczą i żądają pomocy... A polska, zamiast zastanowić się nad sytuacją, w osobie prezydenta popiera Gruzję (prezydenta nie premiera) i prawdopodobnie wywoła kolejny konflikt polsko - rosyjski...
_________________ ...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...
...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...
|
N sie 10, 2008 19:04 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Sereneth, co Ty wygadujesz, przecież na temat Gruzji Kaczyński, Tusk i Sikorski mówią jedym głosem - jak nigdy.
Inna sprawa, że drażnimy niedźwiedzia dla niejasnych korzyści w tamtym regionie.
Na siłę chcemy konfliktu z Rosją, a oni nas załatwią jednym ruchem kurka od gazu i ropy.
Smyk i zakręcone i nie pomogą krokodyle łzy.
|
N sie 10, 2008 19:17 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Ale nie jest tak że Osetia Południowa jest formalnie częścią terytorium Gruzji? A to że faktycznie jest to obszar samodzielny, sprawia że nastąpiła próba przywrócenia go realnie władzy w Tibilisi?
|
N sie 10, 2008 20:21 |
|
 |
Sareneth
Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56 Posty: 1927
|
Osetia jest częścią Gruzji, ALE Rosja miała wpływy w niej za zgodą gruzji...
OSIRIS
PREZYDENT MÓWI, ŻE TO CO ROBI ROSJA JEST NIEDOPUSZCZALNE, I POWINNO SIĘ POPRZEĆ GRUZJĘ...
PREMIER MÓWI, ŻE POTĘPIA KONFLIKT NA KAUKAZIE, I ŻE POWINIEN BYĆ SZYBKO ROZWIĄZANY.
Widzisz różnicę w tych obu wypowiedziach?
_________________ ...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...
...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...
|
N sie 10, 2008 21:04 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Wpływ za zgodą Gruzji, prosze przybliż mi w jakich okolicznościach?
|
N sie 10, 2008 21:08 |
|
 |
Sareneth
Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56 Posty: 1927
|
W 1801 roku obszar Osetii południowej i gruzji został zajęty przez rosję. W 1846 sttworzony został okrąg osetyjski będący początkiem południowej Osetii. po upadku imperium Rosyjskiego pierwszy ras Osetia próbowała walczyć przeciwko władzy Gruzji. W latach 1918-1920 wubuchły 3 powstania ludności osetii wspieranej przez bolszewików z Rosji, mające na celu oderwanie się od gruzji, i przyłączenie do Rosji. Niestety sytuacja w Polsce spowodowała, żę Lenin przestał wspierać rebeliantów. W 1922 roku zamiast obiecanego statusu republiki związkowej oraz zamiast przyłączenia do Osetii północnej, Rosja stworzyła Południowoosetyjski Obwód Autonomiczny. Następnie wybuchła wojna Gruzińsko - Rosyjsko - Osetyjska, zakończona traktatem pokojowym, na mocy którego w Osetii stacjonowały 3 bataliony: rosyjski, osetyjski i gruziński. W roku 2004 Osetia Południowa ogłosiła niepodległość, której nie uznał parlament. Gruzja, atakując osetię złamała traktat pokojowy, kończący I wojnę w Osetii. Traktat był podpisany przez prezydenta Jelcyna i prezydenta Gruzji. Gruzja NIE SPRZECIWIAŁA się wpływom Rosji w Osetii. rozdrażniło ją dopiero będe wynikiem tego ogłosenie niepodległości przez Osetię. Warto jeszcze dodać, że zdecydowana większość mieszkańców Osetii uważa, że jest narodowości rosyjskiej...
_________________ ...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...
...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...
|
N sie 10, 2008 21:34 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Czyli kwestia nie jest do końca jednoznaczna. Każdy ma swoje racje i ciężko ocenić kto ma jej najwięcej. Osetia ogłosiła niepodległość ale nie uznaną, zatem jakie ma to znaczenie? A to że tam jest większośc Rosjan... to nie musi byc arguemnt aby oddac te ziemie.
|
N sie 10, 2008 21:43 |
|
 |
Sareneth
Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56 Posty: 1927
|
I to jest problem. Bo nie można jednoznacznie stwierdzić kto zawinił. Jednak gruzja atakując bez powodu osetię sama zaczęła kopać sobie grób. Bo albo Rosja wszystko krwawo stłumi, włączy gruzję i osetię do siebie, albo będziemy mieli II wojnę w Osetii,a wtedy będzie jeszcze gorzej...
_________________ ...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...
...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...
|
N sie 10, 2008 21:46 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Osobiście nie wyobrażam sobie włączenia Gruzji do Rosji, no ale miejmy nadzieje że i Rosjanie tak tego nie widzą. Natomiast powód chyba był, odzyskanie tego co uważamy za nasze, inna sprawa to nieprzewidzenie jak to się może skończyć...
|
N sie 10, 2008 22:27 |
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
WIST napisał(a): Czyli kwestia nie jest do końca jednoznaczna. Każdy ma swoje racje i ciężko ocenić kto ma jej najwięcej. Osetia ogłosiła niepodległość ale nie uznaną, zatem jakie ma to znaczenie? A to że tam jest większośc Rosjan... to nie musi byc arguemnt aby oddac te ziemie.
Większość Rosjan? Wiki podaje następujące dane o strukturze etnicznej Osetii Południowej: Dokładność danych jest niepewna bo od kilkunastu lat sytuacja polityczna nie sprzyja prowadzeniu tam rzetelnych spisów, poza tym zachodziły różne nierejestrowalne migracje i Rosjan, i Gruzinów i samych Osetyńców (liczba ludności od 1990 r. ze ok. 100 tys. zmniejszyła się do ok. 70 tys.), ale przecież chodzi o proporcje a nie aptekę. Rosjanie etniczni są znikomą mniejszością.
Natomiast jest coś innego: Rosja na preferencyjnych warunkach przyznawała prawo obywatelskie Federacji Rosyjskiej mieszkańcom Osetii, i Gruzinom i Osetyńcom (rzecz jasna etnicznym Rosjanom). Dzięki temu ma znakomity pretekst do ingerowania w sprawy Gruzji - może występować " w obronie" zagrożonych praw " swoich obywateli".
Podobnie jest np. w tzw. Republice Naddniestrzańskiej, która wg prawa międzynarodowego jest częścią Mołdawii. Podobną " politykę paszportową" Rosja prowadzi wobec wszystkich byłych państw byłego Związku Sowieckiego, szczególnie azjatyckich.
Można sobie wyobrazić, że w pewnym momencie Rosja da swoje paszporty wszystkim członkom SLD i Platformy Obywatelskiej i w obronie ich przed kaczyzmem zbombarduje Warszawę ...
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Pn sie 11, 2008 1:25 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Stanisław Adam napisał(a): (...)
Można sobie wyobrazić, że w pewnym momencie Rosja da swoje paszporty wszystkim członkom SLD i Platformy Obywatelskiej i w obronie ich przed kaczyzmem zbombarduje Warszawę ... Wyobrazić sobie można wiele, ale sprawdzoną informacja jest to, że Rosja naśladujac Polskę zamierza wprowadzić Kartę Rosjanina. A róznica jest tak,ze Rosja jest w stanie otoczyc opieka posiadaczy Karty Rosjanina, a Polska posiadaczy Karty Polaka tak jakby mniej A to, co o naszym LARK-u Sraczkakwili sądzi gruziński polityk popzycjonista zamiesciłem przec niedopatrzenie tu:
viewtopic.php?t=16977&start=555
|
Pn sie 11, 2008 7:07 |
|
 |
Sareneth
Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56 Posty: 1927
|
Tylko, że ci osetyńcy uważają się za rosjan i za obywateli Rosji...
_________________ ...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...
...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...
|
Pn sie 11, 2008 10:20 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Stanisław Adam napisał(a): (...) Natomiast jest coś innego: Rosja na preferencyjnych warunkach przyznawała prawo obywatelskie Federacji Rosyjskiej mieszkańcom Osetii, i Gruzinom i Osetyńcom (rzecz jasna etnicznym Rosjanom). Dzięki temu ma znakomity pretekst do ingerowania w sprawy Gruzji - może występować "w obronie" zagrożonych praw "swoich obywateli".
Sam piszesz dawała, a nie zmuszała.
Brał więc tylko ten kto chciał.
Nie jest żadna tajemnicą,ze Osetyńcy z Osetii Płd . nie mysla utworzeniu własnego państewka, lecz o połaczeniu z macierza czyli z Republika Osetii Pólnocnej, ktora jest jedna z 21 republik Federacji Rosyjskiej.
Gdyyby Polska dawała obywatelstwo polskie mieszkańcom podwileńskich wsi tez by chetnie brali. A jeszcze chetniej braliby mieszkańcy Białorusi, czy Kazachstanu.
Nie można na to wszystko patrzyć tylko z naszego punktu widzenia.
Myslącym prymitywnie wydaje sie niepojete,ze sa narody ktore dobrowolnie chca być w Federacji Rosyjskiej a ich obywatele chca byc obywatelami F. Rosji., a jednak tak jest
|
Pn sie 11, 2008 15:02 |
|
 |
cau_kownik
Dołączył(a): So sie 18, 2007 20:31 Posty: 637
|
 Re: Wojna Rosja-Gruzja
osiris napisał(a): Nie będę sie rozpisywał na ten temat, bo chyba wszyscy wiedzą o co chodzi. Jestem ciekaw jaka jest Wasza opinia na ten temat, bo już jeden z userów w innym topiku wysnuł bardzi ciekawą i kontrowersyja tezę, ale zapewne tutaj też zawita i podzieli się z nami swoimi przemyślenniami. Ja uważam, że obie strony konfliktu są winne tej sytuacji z bardzo różnych powodów. Rosjanie maja zapędy imperialistyczne i stąd ich ekspansja oraz próba podporządkowania sobie krajów tamtego rejony. Co do Gruzinów to nie mam jasności czym konkretnym się kieruja oprócz obrony swojego terytorium. Przez Gruzje ropociag idzie. Ropociag, ktory omija Rosje.
Naczy... juz nie idzie. Miszion akompliszd, jak mawiano w C&C.
_________________ ---
teh podpiss
|
Pn sie 11, 2008 20:02 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|