Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 11, 2025 20:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Wstydliwa sprawa - a jednak! 
Autor Wiadomość
Post Wstydliwa sprawa - a jednak!
Śmierć Geremka: świadek zmienia zeznania
"BAŁEM SIĘ, ŻE BĘDĘ MIAŁ KŁOPOTY"


Cytuj:
Sebastian Sołtysiak - ranny w drogowym wypadku, w którym zginął prof. Bronisław Geremek - skarży się na śledztwo prokuratury - czytamy w "Polsce". Był pasażerem fiata, z którym zderzył się mercedes europosła i pamięta jak "jego auto nagle zjechało na nasz pas". Tymczasem prokuratorzy mieli próbować wpływać na jego zeznania.
– Pani prokurator mówiłem to samo, co policjantom. W końcu doszliśmy do kwestii samego zderzenia. Wówczas prokurator po raz kolejny powiedziała o grożącej mi odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. Pytała, czy aby na pewno wszystko pamiętam. Stwierdziła, że napisze, iż to policjant zasugerował mi treść poprzednich zeznań. Przestraszyłem się. Bałem się, że będę miał kłopoty i zmieniłem zeznania – mówi dziennikarzom "Polski" pasażer fiata.


Źródło: www.tvn24.pl

Więc słow ciałem się stało, legenda Solidarności w ramach źle pojętej solidarności była kryta przez prokuraturę.
Wstyd.


Cz paź 30, 2008 8:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Jeśli to prawda to przede wszystkim głupota.
Ale coś to zmienia?

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz paź 30, 2008 8:43
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Ale coś to zmienia?

Zmienia to, że odsłania iż król jest nagi.
Mam nieodparte wrażenie, że do tej jakże smutnej sprawy wkroczyła bezlitosna polityka.
Jakoś niemożemy pogodzic się z faktem, że czasami wielcy ludzie (jakim bezspornie jest Geremek) nie uniknęli małych, ale tragicznych w skutkach, potknięć.
Próbuje skrzętnie się to ukrywać (dla racji politycznych) robiąc krzywdę wszystkim.
Tak samemu sprawcy jak i ofiarom tego wypadku.


Cz paź 30, 2008 10:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
To znaczy co?

Że prof. Geremek nie był człowiekiem z marmuru?
Że ktoś był na tyle niemądry, by próbować to ukryć?

Jak dla mnie żadne odkrycie... I w sumie: jest mi dokładnie obojętne, kto był w tym wypadku winnym.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz paź 30, 2008 11:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
jo_tka napisał(a):
Jeśli to prawda (...)


Parafrazując ks. Tischnera napisałbym, że są trzy rodzaje prawdy: święta prawda, tysz prawda i g...azetowa prawda.


Cz paź 30, 2008 12:03
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
I w sumie: jest mi dokładnie obojętne, kto był w tym wypadku winnym

To nie jest kloszard lub szary, nikomu nie znany obywatel, lecz człowiek legenda i postać historyczna, więc należy się jakieś wytłumaczenie obywatelom, a nie ciągłe zamiatanie niewygodnych faktów pod dywan.
Zresztą na ustalenie winy czekają ofiary wypadku, które przez kombinacje prokuratury nie mogą otrzymać należnego odszkodowania.
Cierpią konkretne osoby, przez próby zaciemniania wypadku.


Cz paź 30, 2008 14:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Osiris - oczywiście. Zaciemnianie sprawy jest głupotą i krzywdą dla ofiar.

Natomiast mnie osobiście informacja o kulisach wypadku ma znaczenie zerowe. W niczym nie zmienia mojej opinii o roli tego człowieka dla Polski.

Informacja o próbie zaciemniania prawdy również jest mi całkowicie zbędna...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz paź 30, 2008 15:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
Post 
jotka napisała:
Cytuj:
Jak dla mnie żadne odkrycie... I w sumie: jest mi dokładnie obojętne, kto był w tym wypadku winnym.



Tak jotko tylko ten pan z którym Geremek się zderzył nie dostanie odszkodowania z ubezpiecznnia jesli Geremek nie bedzie winny.


Cz paź 30, 2008 16:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Awa napisał(a):
Tak jotko tylko ten pan z którym Geremek się zderzył nie dostanie odszkodowania z ubezpiecznnia jesli Geremek nie bedzie winny.


I w tym sęk, że w jego interesie leży, aby uznano winę Geremka. Dlatego brałbym poprawkę na tę historię o naciskach prokuratury.

Co innego, gdyby tak twierdził świadek.


Cz paź 30, 2008 17:29
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
I w sumie: jest mi dokładnie obojętne, kto był w tym wypadku winnym

Cały czas piszesz w swoim imieniu, że Ci to obojętne i w ogóle Ciebie to nie obchodzi, tylko dziwnym zbiegiem okoliczności cały czas to podkreślasz jakby była to informacja niezwykle istotna.
Jeżeli nawet TVN24 o tym pisze, a nie jak Alus często podkreśla, ten podejrzany Solorz, to znaczy, że jest to informacja istotna i ciekawa dla szerszej opini publicznej.
Cały czas - moja kochana - próbujesz tą informację zbagatelizować li tylko dlatego, że Ciebie osobiście to nie rusza, choć skrycie szlag Cię trafia, tylko nie umiesz się do tego przyznać.
Mnie wiele rzeczy z naszej rzeczywistości iriytuje (łącznie z Kaczyńskimi) ale potrafie się do tego przyznać, Ty udajesz że ta informacja to kolejny bzet.
Czyżbyś tak nisko oceniała Geremka, że uważasz że informacje kolejne w tej sprawie to bzety nie warte uwagi?
Wyparcie, to jedna z metod skrycia wstydu i niekorzystnych dla siebie informacji.
Tam nie było Geremka, a ofiary zderzyły się z drzewem.
Rzeczywiście informacja nie warta funta kłaków.


Cz paź 30, 2008 17:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Oj, osiris :-) Rozumiem, że wiesz lepiej, co ja czuję ;-)

Mogę pisać tylko o sobie, i nie rozumiem, co Cię w tym tak irytuje? Nie wolno mi?

Dziwiłyby mnie próby ukrywania faktów i dziwi mnie, że komuś się chce to wałkować. Ludzie którzy mają wielkie dokonania nie mogą powodować wypadków samochodowych? A niby z jakiego powodu? A jeśli któryś taki wypadek spowoduje, to jego dokonania przestają się liczyć?

Ludzie nie są czarno-biali. Nie istnieją tacy bez skaz.

Dziwi Cię fakt, że ktoś przy tym mógł manipulować? Mnie nie dziwi. To głupie, krzywdzące itd, ale ludzkie. Zdarza się. To nie jest usprawiedliwienie, to jest stwierdzenie faktu. Jeśli tu się zdarzyło, to trzeba to odkręcić, ale naprawdę istnieją dużo ważniejsze rzeczy w życiu niż to że ktoś próbował wywierać nacisk w takiej sprawie.

Ważniejsza już wydaje mi się supozycja, że prokuratura wymusza na świadku zmianę zeznań. To rzeczywiście wymaga wyjaśnienia i jeśli jest prawdą, to sugerowałabym odebranie prawa wykonywania zawodu prokuratora (o ile istnieje taka możliwość wśród prokuratorów). Dla zasady: takie postępowanie kwestionuje podstawową zasadę działalności wymiaru sprawiedliwości.

Ale nie ma tu żadnego znaczenia, w jakiej sprawie do prób nacisku mogło dojść. Równie dobrze mogła to być sprawa Zofii Nowak przeciw Janowi Kowalskiemu.

I to jest jedyny ważny aspekt tej sprawy.

Awa - chyba napisałam wyraźnie.
Cytuj:
Zaciemnianie sprawy jest głupotą i krzywdą dla ofiar.


Czytaj proszę, co piszę...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt paź 31, 2008 8:18
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
ale naprawdę istnieją dużo ważniejsze rzeczy w życiu niż to że ktoś próbował wywierać nacisk w takiej sprawie.

To w jakim celu powołano komisję śledcza w sprawie nacisków?
Każdy nacisk, w każdej sprawie toczącej się w imieniu prawa jest niedopuszczalny.
Nie chodzi tutaj o osobę samego sprawcy wypadku, tylko o te bezprawne działania.
Jak Blida i PiS, to skandal, a jak naciski w czasie rządów PO, to mało istotna sprawa.
Jeżeli prokurator naciska, to widocznie były naciski z góry, bo jaki niby interes osobisty miał prokurator w tej sprawie?
Czyżby krewny Geremka, czy co?
Nie ośmieszajmy się.
Stosujmy jedna miarę do wszystkich.


Pt paź 31, 2008 8:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Osiris, czy Ty czytasz, co piszę, dalej niż jedno zdanie? Pod zacytowanym przez Ciebie, które zawierało również wytłuszczony fragment:

Cytuj:
istnieją dużo ważniejsze rzeczy w życiu niż to że ktoś próbował wywierać nacisk w takiej sprawie


są kolejne akapity:

Cytuj:
Ważniejsza już wydaje mi się supozycja, że prokuratura wymusza na świadku zmianę zeznań. To rzeczywiście wymaga wyjaśnienia i jeśli jest prawdą, to sugerowałabym odebranie prawa wykonywania zawodu prokuratora (o ile istnieje taka możliwość wśród prokuratorów). Dla zasady: takie postępowanie kwestionuje podstawową zasadę działalności wymiaru sprawiedliwości.

Ale nie ma tu żadnego znaczenia, w jakiej sprawie do prób nacisku mogło dojść. Równie dobrze mogła to być sprawa Zofii Nowak przeciw Janowi Kowalskiemu.

I to jest jedyny ważny aspekt tej sprawy.


Innymi słowy: nie ma najmniejszego znaczenia sprawa i osoba Geremka. Jest tylko pretekstem. Znaczenie mają działania prokuratury.

Jeśli chcesz rozmawiać o naciskach [prokuratury? na prokuraturę?] za czasów którychkolwiek rządów, to pisz o tym, nie o tym że "jakoś nie możemy pogodzić się z faktem, że czasami wielcy ludzie (jakim bezspornie jest Geremek) nie uniknęli małych, ale tragicznych w skutkach, potknięć".

Bo osobiście nie mam najmniejszych problemów z pogodzeniem się z popełnianiem nawet większych błędów. A błędy tego typu mnie nie interesują.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt paź 31, 2008 14:33
Zobacz profil
Post 
No i właśnie dochodzimy do clou programu.
Chodzi o zaciemnianie rzeczywistości (czy nawet kreowanie nowej, fałszywej) w celach jak najbardziej politycznych.
Geremek i ofiary to tylko tło do tego przedstawienia, i nie jest to rzecz błaha, jak próbujesz ją przedstawiać. (niewiedzieć czemu)


Pt paź 31, 2008 15:29
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Ej, nie przesadzaj.

Na czym miałoby polegać to "zaciemnianie rzeczywistości"? Na próbie ukrycia faktu, że Geremek był sprawcą wypadku? Jeśli tak, to upieram się, że to bez znaczenia.

Znaczenie ma ewentualny udział prokuratury - i nie ze względu na sprawę, która jest błaha, ale na zasadę. Prokuratura i sąd powinny być absolutnie wolne od podejrzeń o naciski i manipulacje świadkami i dowodami. One mają służyć prawdzie i sprawiedliwości, a nie ją naruszać. Tu widzę problem i kwestię wymagającą wyjaśnienia. Tylko tutaj.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


So lis 01, 2008 7:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL