czyli o tolerancji, ateizmie i wierze... i jeszcze o uczuciach religijnych i ich obrażaniu
http://tygodnikforum.onet.pl/1202833,0, ... tykul.html


http://www.wiara.pl/wiadomosc.php?idenart=1100256396


I jeszcze z pierwszego tekstu...


Więc po pierwsze pytanie, czym jest - czym powinna być - tolerancja...
Zasada absolutnej wolności słowa nie sprawdziła się. Zasada daleko posuniętej tolerancji dla inności - aż do prawa do obrażania tego, co święte dla mnie nie zadziałała w drugą stronę.
Nic nie usprawiedliwia morderstwa. Ale jestem w stanie zrozumieć, że cytaty z Koranu na tle nagiego ciała kobiety dla muzułmanów mogły być bluźnierstwem. A najłagodniej mówiąc - obrazą uczuć religijnych. Nie sama treść filmu nawet, nie oskarżenia o wykorzystanie i gwałty - a właśnie takie zestawienie...
Czy tolerancja powina pozwalać na obrażanie drugiej strony?

I druga kwestia - trudniejsza... Co teraz. Wobec nastrojów anty, wobec incydentów palenia meczetów, wobec nietolerancji z odbicia, odruchów wrogości i pędu do przymusowej asymilacji?
Wątpię, czy da się kogoś zasymilować przymusem. I - moim zdaniem - nie wolno wymagać wyrzeczenia się własnej tożsamości i korzeni. Zdaję sobie sprawę, jak to jest w tej sytuacji trudne - w sytuacji zranienia w samym środku państwowej "religii" - religii daleko posuniętej tolerancji. Ktoś zaatakował sedno światopoglądu wielu ludzi. Podstawowy rdzeń patrzenia na świat. Tyle że wrogość nic nie da, poza eskalacją konfliktu. Coraz trudniej będzie się z niego wyplątać.
I tutaj właśnie - dla mnie - widać, po co mi wiara. Po to żeby w takich - i mniejszych - kryzysowych sytuacjach móc powiedzieć: "nie wolno atakować, nie wolno krzywdzić - nawet jeśli mnie skrzywdzono".

Co o tym myślicie?

Zgadzam sie nie wolno atakowac.
Ale treba sie tez zastanowic czy tak sie da, w Szwecji, we Wloszech, w Francji byly przpyadki zabicia corek przez ojcow bo corka nie chciala sie zgodzic na malzenstwo wyznaczone przez ojca. Wedlug prawa muzumanskiego nie popelnili przestepctwa. Jak to karac? kazac sie wyrzec religii, zmodyfikowac pamiec, poslac do szkoly - ludzi ktorzy czesto nie rozumieja w danym jezyku, nie mowiac o tym ze bylo by nich upokorzeniem gdyby ich posadz do szkolnych lawek. Narwancy jak ten holender zawsze sie znajda, ale co zrobic za kilka lat w Polsce, gdzie nie mozna bedzie skrytykowac muzuman? Nie wiem to sa tylko pytania na ktore oczywiscie chrzescianka odpowiedz to glosic Jezusa Chrystusa i byc gotowym na smierc.
Ale czy ja, czy wszyscy jestesmy gotowi do takiego czynu?

Jedynie ufam ze Pan Bog wie co robi.

jotko


Zapomnialas dodac, ze nie tylko meczety....ale takze swiatynie chrzescijanskie sa napadane....w ponoc tolerancyjnej Holandii.

Kazda tolerancja ma swoje granice.......jezeli muzulmanie chca tworzyc swoiste enklawy (getta), to zadne panstwo prawa, nie powinno do tego dopuscic.
Szacunek dla odmiennego swiatopogladu - OWSZEM.....ale tolerowanie pogardy dla innych - NIGDY!
Skoro jakis obcokrajowiec nie potrafi sie dostosowac do zycia w danym kraju....to sprawa powinna byc prosta - DEPORTACJA.
To tak jakby do Twojego domu wszedl ktos obcy i zaczal narzucac ci swoj styl zycia......co zrobisz?
Bo ja bym takiego kogos wywalil za drzwi.

pozdrowka

To chyba nie takie Belizariuszu, taka extradycja dotyczyla by tez wielu niewinnych ludzi. Moja mama bedac w Londynie spotkala w latach siedemdziesiatych spotkala tam osoby mieszkajace tam od wojny nie znajace angielskiego. Co wszytkich ich wyrzucic, jesli zyja maja teraz po osiemdziesiat dziewiedzieciat.

W krajach skandynawskich chrzescianie sa czesto postrzegani jako antypanstwowi bo nie chce sie zgodzic nad prawie calkowita kontrola panswa nad dziecmi, w Finlandii jedna rodzina posiadajace dziecko niepelnosprawne latami walczyla o to by dziecko moglo mieszkac z nimi a nie w osrodku panstwowym.

Co chrzescian tez powyrzucac?

Z drugiej strony jak chcesz zabronic powstawania get, przeciez muzumanie czesto wykupuja po kilka mieszkan w jakies dzielnicy a potem robia wszytsko by innych z tamtym wygnac, glosna muzyka, chamskie odzewki, czasami grozby i po kilku miesiacach czy latach caly przestrzen miedzy ulicami jest ich, wiec ida dalej, to wyglada na zaplanowane dzialania. Wystarczy popatrzec na poludniowe Francje. Wygladaby na to ze wielu mlodych muzumanow przyjerzdza do Europy by zdobyc tu zony.

Sory wiking
...ale jest takie stare powiedzenie:
"Nie szkoda róż, gdy płonie las"

Wybierajmy wiec....albo bezpieczenstwo.....albo bezmyslny humanitaryzm, ktory jak widzimy doprowadza do tragedii.

Wystarczy spojrzec na kraje muzulmanskie i na to w jaki sposob traktuje sie tam chrzescijan.
Ja nie zadam by zmuszac muzulmanow do zmiany wiary ...Bron Boze!!!!.......ja tylko nie chce by gdzies w poblizu mnie powstala wylegarnia terrorystow i zabojcow....a takimi sa getta, tworzone przez nich samych.

Krotko i na temat....."Jezeli ci sie nie podoba to jak funkcjonuje ten kraj, jezeli nie chcesz sie nauczyc naszego jezyka i kultury....to WYNOCHA, do swoich. Tam mozesz ustalac wlasne prawa....No chyba, ze sie zintegrujesz i zaczniesz zmieniac ten kraj wedlug cywilizowanych zasad"

USA, maja wizy dla obcokrajowcow. Owszem jest to bardzo uciazliwe dla wszystkich. Jest to jednak jakis sposob ochrony przed totalnym chaosem.....i wcale im sie nie dziwie, ze to nadal podtrzymuja.

pozdrowka

jakos ich to nie zabezpieczyło przed terorystami 11 września - a o nich tu mowa...

elko

Pelnego bezpieczenstwa nigdy sie nie uzyska........ale lepiej dmuchac na zimne.
Ja podalem tylko jeden przyklad, ktory w sumie nie jest doskonaly.

Nie moge sie jednak zgodzic na to by obcy, narzucal mi swoje prawo, swoje zwyczaje i swoj swiatopoglad w moim domu.
To on przyjechal w "goscinie" i to on sie powinien dostosowac......a jak nie chce, to niech wraca. Jestem nawet wstanie zafundowac mu bilet z moich podatkow
Niech sobie chodza w czadorach, turbanach....niech sie modla w meczetach. Tego im nie mozna zabronic.
Jezeli jednak ktos ich urazi, to niech szukaja sprawiedliwosci zgodnie z prawem obowiazujacym w danym kraju, a nie wprowadaja sharijat. Blednie odczytujac Koran.
Takich nam tu w kraju NIE POTRZEBA i takich powinno sie natychmiastowo deportowac.

pozdrowka