Dziś zadziwiła mnie wiadomość podana w wiadomościach TVNu o zamieszkach w Malezji. Trwają tam protesty muzułmanów przeciwko uzywaniu przez Kościół Katolicki w tym kraju słowa 'Allah' na określenie Boga.
Czy malezyjscy katolicy nie mają wystarczająco własnych określeń na Boga tylko muszą zapożyczać z Islamu? Kto wogóle wpadł na taki pomysł?
Czy wyobrażacie sobie wznoszenie w polskich kościołach modlitw do Allaha?

A może to jakiś element polityki zbliżania chrześcijaństwa do islamu.
Ale jeśli tak to na razie odnosi odwrotne skutki do zamierzonego.

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci ... 75157.html

Słowo "Allah" jest starsze niż Islam, który uzurpuje sobie pramo do monopolu
http://ekai.pl/wydarzenia/x24744/malezj ... ie-allaha/

Popieram! Co więcej, uważam, że katolicy w Polsce powinni przestać używać słowa "Bóg"! Czyż nie mamy własnych słów na określanie JHWH? Nie potrzebujemy tego słowiańskiego określenia!

Mnie zastanawia czemu w ogóle problem istnieje? Czy w miejscowym języku nie ma po prostu innego odpowiednika na słowo Bóg, niż Allach, czy to jakaś inna kwestia. Mimo wszystko Allah kojarzony jest z Islamem i nie ma co tu odnosić się do zamierzchłej przeszłości, bo tak to musielibyśmy zacząć przewartościowywać wszystkie terminy, ale po co? Chore jest jednak to co robią niektórzy z tych Muzułmanów i tu niestety widać efekty jakiegoś chorego pojmowania swej wiary - a tacy są też niestety w katolicyzmie i wszędzie.

Ale "Allah" to nie jest imię ich Boga, tak jak u nas "JHWH", ale "Allah" znaczy "Bóg", tak jak greckie "Theos" czy hebrajskie "El". Katolicy chcą o swoim Bogu móc mówić właśnie per "Bóg", i uważam to za oczywiste i naturalne. Tymczasem tamtejsi muzułmanie uzurpują sobie prawo wyłączności posługiwania się terminem "Allah" jedynie wobec swojego Allaha, nie pozwalając katolikom używać tego słowa w odniesieniu do naszego Allaha. Dlatego sprzeciw katolików jest całkowicie zrozumiały. To tak, jakby ktoś katolikom w Polsce zabronił używania słowa "Bóg" w odniesieniu do naszego Boga

Nieprawda.

Wiesz jak brzmi po arabsku szahada?

La ilaha illa Allah- i to znaczy nie ma Boga prócz Allaha.


"ilah " to słowo oznaczające Boga.

Artykuł w wikipedii na ten temat jest kłamliwy. To jest typowa dawah- głoszenie islamu, która nie musi posługiwać sie prawdą.

Czy artykuł z np. "Encyclopædia Britannica" też jest kłamliwy?



co w wolnym tłumaczeniu znaczy:

Czyli widzisz że Britannica zaprzecza Kamykowi, który twierdzi, że Allah znaczy Bóg.

Zwróć też uwagę na słowo "prawdopodobnie".

Allah nie jest komplilacją al+ ilah co potwierdzają uczciwi muzułmanie.

Gdyby tak było to nie mówiłoby się ya Allah "O Allahu!" tylko ya Ilah dlatego że "al" odpada w wołaczu.

Chrześcijanie zostali zmuszeni do używania "Allah" by nie drażnić muzułmanów. Z czasem stało się to standardem w tłumaczeniach. Tak jak mówimy adidasy na buty- choć to przede wszystkim marka. To nie ma wielkiego znaczenia jeśli chodzi o ubrania, lecz jeśli chodzi o bogów to ma wielkie znaczenie.

Dokładnie to samo próbują zrobić teraz katolicy w Malezji- używać "Allah" bo myślą, ze w ten sposób unikną trudności.

Poza tym myślisz że ci protestujący urwali się z choinki? Gdyby nie mieli racji to natychmiast imamowie by im to wyjaśnili w meczetach. W tej sprawie zabrał też głos PREMIER MALEZJI- oczywiscie przeciwko kalaniu przez nas imienia "Allaha".

Tu masz link po angielsku do strony muzułmanów ahmadiyyat:

http://www.muslim.org/islam/allah.htm

Artykuł z Britanniki jest zaskakująco rzetelny jak na nas kufrów. Serio.

Brytannica chyba nie tak do końca zaprzecza Kamykowi...
"Allah" etymologicznie oznacza "Bóg" - tak całe życie byłem uczony, i tak najwyraźniej potwierdza to Brytannica


A w hebrajskim mamy "Adonai Elohenu, Adonai Ehad" - Pan jest Bogiem, Pan jedynie. Przy czym Pan (Adonai) wcale nie jest imieniem...

Poza tym - uważam, że tamtejsi chrześcijanie, którzy na co dzień mają z tą kulturą i z tym językiem styczność, sami najlepiej widzą, jakie słowo najlepiej pasuje doi wyrażenia ich wiary. Gdyby "Allah" nie miało znaczyć "Bóg", ale miałoby być imieniem, to najpewniej nasi bracia nie toczyliby od lat tego sporu

No właśnie niezupełnie. Było to w drugiej części artykułu. Zresztą Kamyk to podkreślił w swoim poście.



Oczywiście, że zwróciłem. Rozumiem je tak, że nie ma co do tego 100% pewności.



Zwróć proszę uwagę, że tekst z Brittaniki mówił o etymologicznym pochodzeniu słowa Allah.



Wiesz - o ile Twoje wypowiedzi o "ya Allah" dają mi do myślenia i skłaniają do dalszego czytania na ten temat, o tyle to co powyżej - o imamach i premierze Malezji bardzo, naprawdę bardzo trudno uznać za jakikolwiek argument w dyskusji. Równie dobrze bym mógł powiedzieć, że przecież gdyby chrześcijanie w Malezji byli w błędzie to biskupi by im to przecież wyjaśnili.
Co do wypowiedzi premiera to wybacz - przez analogię założę, że w tym co mówi może być równie wiele sensu jak w tym co mawiali nasi polscy szefowie rady ministrów. Niezależnie od opcji politycznej. W każdym bądź razie żadnego polityka nie zamierzam traktować jako autorytet w czymkolwiek.



Poczytam w wolnej chwili. Naprawdę. Z przyjemnością poznam głos drugiej strony.

Mała errata: co do premiera Malezji to nie udało mi się znaleźć tej wypowiedzi- więc wycofuję ten argument.

Wiem, że minister spraw wewnętrznych wniósł apelację od decyzji, która zezwalała na używanie "Allah"...

Co do naszych braci dhimmi- czyli chrześcijan w państwie muzułmańskim- to odpowiedzcie sobie sami na pytanie jaki oni mieli dostęp do wiedzy o islamie skoro niewiernym nie wolno dotykać Koranu- dopiero od drugiej połowy XX wieku, jak nie później, mamy do czynienia z powszechnym dostępem do informacji- telewizja, internet itp.

Wiem że ta koncepcja Allah= al+ilah zaczęła juz krążyć wśród samych muzułmanów- jednak prominentne postacie jak np. Syed Abul A'ala Maududi jeden z największych islamskich teologów XX wieku- był jej przeciwny.



Wspaniale... jesteśmy przygotowywani na wypowiedzenie szahady.

Przynajmniej pierwszej jej części. Skoro to znaczy : Nie ma boga prócz boga...co w tym złego...może drugą część jakoś przełkniemy i zapanuje pokój na świecie.

Te wypowiedzi kleryków, że do podboju Europy miecz nie będzie potrzeby. To wcale nie jest surrealizm.

Teresse, czy zauważyłaś, że sprawa dotyczy języka malajskiego, nie arabskiego? Że chodzi o używanie zapożyczenia z arabskiego w zupełnie innym języku?

Skąd taki pomysł?

Muzułmanie nie arabskojęzyczni recytują Koran po arabsku i modlą się po arabsku.

Jeśli Allah wszedł do tamtejszego jezyka- czego nie wiem na 100 %- to na tej samej zasadzie jak Yahweh do polskiego. Czy po polsku czy hebrajsku Yahweh znaczy to samo.

Link który podałeś nie wiem co ma udowodnić, że w Malezji maja swój język ?

Ale tutaj rozmawiamy o chrześcijanach niearabskojęzycznych.



Błędna przesłanka niestety. Na tej podstawie nie da się wyprowadzić żadnego logicznego argumentu.

W języku polskim mamy naprawdę dużo zapożyczeń z obcych języków. Zapożyczeń, które tak wrosły w język polski, że nie dość że już nie zauważamy jego obcego pochodzenia, to w dodatku nie jesteśmy owego słowa w żaden sposób zastąpić słowem "bardziej polskim". Przykładem może być choćby trywialna "firanka" czy "waga" (oba słowa pochodzą z języka niemieckiego). Podobny mechanizm jak ze wspomnianymi słowami mógł zajść w języku używanym przez malezyjczyków.

Sęk w tym, że wszedł zasadzie trochę innej.

Właśnie tak. I że zdecydowanie nie jest to żaden język semicki…

Z tego, com wyguglał: w języku malajskim najtrafniejszym odpowiednikiem słowa „Bóg” jest właśnie zapożyczone z arabskiego „Allah”. Istnieje wprawdzie słowo „Tuhan”, ale znaczy ono raczej „Pan” (np. w wyrażeniu Tuhan Yesus; uproszczona forma tego słowa — „tuan” — jest używana jako tytuł grzecznościowy), czy w starym testamencie (TUHAN na oddanie YHWH). „Pan Bóg” to po malajsku „Tuhan Allah”. Zastąpienie słowa „Allah” powtórzeniem słowa „Tuhan” jest niemożliwe, gdyż wyszłoby „Tuhan Tuhan”, co sugerowałoby wielobóstwo, gdyż powtórzenie rzeczownika jest jednym ze sposobów w jaki język malajski wyraża liczbę mnogą. Bez słowa „Allah” nie da się przetłumaczyć Biblii na malajski. [źródło 1, źródło 2]