Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku!
| Autor |
Wiadomość |
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
|
 Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! Cytuj: Zdaniem Janickiej główni bohaterowi "Kamieni na szaniec" - Alek, Rudy i Zośka - zastygli w postaci zaakceptowanej przez szkolne interpretacje. "Ponieważ rozmawiamy w kulturze homofobicznej, gdzie zakwestionowanie czyjejś heteroseksualnej orientacji nie jest konstatacją, lecz denuncjacją, porównałabym Zośkę i Rudego do Achillesa i Patroklesa, pary legendarnych wojowników" - podkreśla Janicka, odwołując się do słów samego Zośki. Tym samy badaczka sugeruje, że obu mężczyzn mogło łączyć homoseksualne uczucie. całość: http://kultura.onet.pl/wiadomosci/homos ... tykul.html A co na to Szymon Majewski? http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... m7Nb0hUcwUGdzie jeszcze Janicka wytropi homoseksualistów...? Czy przyjrzy się niebawem Panu Wołodyjowskiemu? A może Zagłobie? Czy homoseksualistą był król Jagiełło? A może Mieszko I...? O zgrozo.... czy Janicka zacznie się przyglądać.... Jackowi Soplicy...?
_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
| Pn kwi 15, 2013 22:18 |
|
|
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! W gruncie rzeczy mowa tutaj o czymś co nas albo przekonuje, albo nie. Fragmenty na jakie powołuje się autorka mogą sugerować albo bliską przyjaźń, coś co człowiekowi wychowanemu w wolnym od wojny kraju jest trudne do zrozumienia, albo zwyczajny związek homoseksualistów. Skoro już taką tezę postawiono to warto argumentować czemu nie, ale w imię walki o swoją estetykę, lecz o to co jest prawdą. Raczej do tego nie dojdziemy, bo same zapisy można różnie interpretować jak i interpretuje się teletubisie. Niestety tutaj interpretacja może wieść na manowce, a już na pewno gdy z góry coś zakładamy i z góry wiemy co chcemy znaleźć. Zapytam więc inaczej - co nam tak naprawdę przeszkadzałoby gdybyśmy mieli pewność, że to była faktycznie relacja dwóch gejów? Coś by to zmieniło? Czy istnieje jakiś problem w tej kwestii? Jesli to byli geje to co w związku z tym?
_________________
Pozdrawiam
WIST
|
| Pn kwi 15, 2013 22:43 |
|
|
|
Vacarius
Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! A po co rozwodzić się nad orientacją fikcyjnych postaci?
Postacie fikcyjne są tworzone pod odbiorców. Np. smerfy dziecko nie powie ze wioska smerfów to wioska gejów a dorosły może na to patrzeć całkiem inaczej.
|
| Wt kwi 16, 2013 2:01 |
|
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku!
_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Wt kwi 16, 2013 5:42 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! Dla mnie nie ma znaczenia, czy Zośkę i Rudego łączyła więź inna niż przyjaźń. Nic to totalnie nie zmienia.
Jestem pewien, że wśród walczących z okupantem byli homoseksualiści.
Jestem pewien, że homoseksualiści są wśród odznaczonych Orderem Virtuti Militari (przyznano go juz okolo 12 tysięcy bohaterom, czyli około 300/400 homoseksualistom).
|
| Wt kwi 16, 2013 7:27 |
|
|
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! Tak w kwestii lepszego odbioru tego co napisałem poprzednio: Uważam, że skoro postawiono już tezę o homoseksualizmie, to jeśli się z tym nie zgadzamy to warto argumentować czemu uważamy inaczej, ale nie w oparciu o pierwsze wrażenie, czy swoją estetykę, które podpowiadają że ktoś się czepia, albo nam się to nie podoba aby ci bohaterowie byli gejami.
_________________
Pozdrawiam
WIST
|
| Wt kwi 16, 2013 11:08 |
|
|
|
Vacarius
Dołączył(a): N gru 30, 2007 13:48
Posty: 1268
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! W głośnym nowym serialu Spartakus jest para gejów. Są doradcami Spartakusa. Nikt ich w starożytnym Rzymie nie prześladuje z powodu orientacji. 
|
| Wt kwi 16, 2013 11:14 |
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! Widać Rzymianie nie czytali Biblii.
_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Wt kwi 16, 2013 11:20 |
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! Akurat starożytność obfituje w wiele z tego co dziś zwiemy dewiacjami, zboczenia itd. I dla jasności, nie pisze tylko o gejach czy lesbijkach.
_________________
Pozdrawiam
WIST
|
| Wt kwi 16, 2013 11:28 |
|
|
|
piok333
Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! Piotr Zaremba w 'Sieci' o medialnej debacie na rzeczony temat napisał(a): Parodia debaty
[...]
Wyobraźmy sobie Elżbietę Janicką jako swawolną siostrzenicę, która aby zaprotestować przeciw anachronizmowi starych wujostwa, przyszła do ich mieszkania i triumfalnie zwymiotowała na zastawiony dla niej stół. - Cóż - mówią krewni i sąsiedzi - rzecz niewątpliwie przykra. Ale czy ciotka i wuj już dawno nie prosili się o taką dyskusję. A czyż nie położyli na stole niewłaściwej serwety?
Padają i inne głosy. Nie trzeba długo szukać, żeby znaleźć uczennicę, która na podstawie swojego bogatego życiowego doświadczenia orzeka: Zośka i Rudy mogli być gejami. Jaki dowód? Taki, że ona również tak to odebrała [...]. Po co jacyś historycy, po co biografowie?
[...]
Prosta przypowieść o godnych, przyzwoitych wyborach, najpierw zostaje utytłana, a kiedy już przylepiło się do niej wystarczająco dużo brudu, wyrzucona z kanonu. I ci, co uwierzyli Janickiej, i ci, co mieli z tym kłopot, nie będą już teraz 'Kamieni na szaniec' żałować. Na śmietnik! Może właśnie o to od samego początku chodzi? Utytłać nie-homo wzorce, utytłane wyrzucić, a zostawić tylko homo-wzorce....
_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg
|
| Wt kwi 16, 2013 12:49 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! Vacarius napisał(a): W głośnym nowym serialu Spartakus jest para gejów. Są doradcami Spartakusa. Nikt ich w starożytnym Rzymie nie prześladuje z powodu orientacji. To tylko wizja twórców serialu. W rzeczywistości starożytny Rzym nie był zbyt tolerancyjny dla homoseksualistów.
|
| Wt kwi 16, 2013 13:31 |
|
|
|
jesienna
Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! mauger napisał(a): Vacarius napisał(a): W głośnym nowym serialu Spartakus jest para gejów. Są doradcami Spartakusa. Nikt ich w starożytnym Rzymie nie prześladuje z powodu orientacji. To tylko wizja twórców serialu. W rzeczywistości starożytny Rzym nie był zbyt tolerancyjny dla homoseksualistów. Za to w kulturze starozytnej grecji normalną a wręcz "w dobrym tonie" była specyficzną formę homoseksualizmu męskiego, polegającą na związkach erotycznych lub kontaktach seksualnych mężczyzn lub młodzieńców (erastesów, miłośników), z młodzieńcami lub chłopcami (eromenosami, lubymi, oblubieńcami), zazwyczaj opartych na różnicy wieku. Chłopcy stawali się przedmiotem zainteresowania młodzieńców i dorosłych mężczyzn już około 12 lub 13 roku życia i pozostawali nim aż do momentu osiągnięcia wieku efeba, tj. do 18 roku życia]. Młodzieńcy w wieku od około 16-18 do około 20 lat mogli być zarówno miłośnikami rówieśników lub młodszych od siebie chłopców, jak i lubymi starszych mężczyzn[10]. Takie związki miały charakter przejściowy, jednak niektórzy mężczyźni pozostawali do końca życia w związkach z osobami tej samej płci. większość zawierała małżeństwa (heteroseksualne). kopiuję z wikipedii:
Starożytni Grecy nie uważali orientacji seksualnej za społeczną tożsamość, tym samym używane terminy homoseksualizm czy heteroseksualizm w odniesieniu do Greków nie oznaczają, jak współcześnie, tożsamości seksualnej, ale określają bardziej aktywność seksualną. Starożytni Grecy nie rozróżniali popędu płciowego skierowanego do kobiety od pożądania do mężczyzny (dorosłego lub częściej dorastającego - pederastia). Było to uwarunkowane normami bazującymi na tożsamości płciowej, wiekiem oraz klasą społeczną. Dorosły mężczyzna, w zależności od swoich preferencji seksualnych, mógł mieć pasywnego kochanka płci męskiej, pod warunkiem, że był on od niego młodszy i nie osiągnął dojrzałości społecznej. Wskazane było, aby ten starszy był też przewodnikiem duchowym i intelektualnym młodszego. Taki związek greckie poglądy pedagogiczne uważały nawet za bardzo wskazany dla młodego mężczyzny. (Vernant, Foucault, Dover). Być może wynika to z niezwykle silnego androcentryzmu tej kultury. Było natomiast źle widziane, gdy mężczyzna dorosły wiązał się ze starszym od siebie lub gdy nie potrafił zakończyć związku z młodszym, gdy ten osiągał już społeczną dojrzałość. W starożytnej Grecji potępiano bezżenność i bezdzietność.
_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.
|
| Wt kwi 16, 2013 13:58 |
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! piok333 napisał(a): Piotr Zaremba w 'Sieci' o medialnej debacie na rzeczony temat napisał(a): Parodia debaty
[...]
Wyobraźmy sobie Elżbietę Janicką jako swawolną siostrzenicę, która aby zaprotestować przeciw anachronizmowi starych wujostwa, przyszła do ich mieszkania i triumfalnie zwymiotowała na zastawiony dla niej stół. - Cóż - mówią krewni i sąsiedzi - rzecz niewątpliwie przykra. Ale czy ciotka i wuj już dawno nie prosili się o taką dyskusję. A czyż nie położyli na stole niewłaściwej serwety?
Padają i inne głosy. Nie trzeba długo szukać, żeby znaleźć uczennicę, która na podstawie swojego bogatego życiowego doświadczenia orzeka: Zośka i Rudy mogli być gejami. Jaki dowód? Taki, że ona również tak to odebrała [...]. Po co jacyś historycy, po co biografowie?
[...]
Prosta przypowieść o godnych, przyzwoitych wyborach, najpierw zostaje utytłana, a kiedy już przylepiło się do niej wystarczająco dużo brudu, wyrzucona z kanonu. I ci, co uwierzyli Janickiej, i ci, co mieli z tym kłopot, nie będą już teraz 'Kamieni na szaniec' żałować. Na śmietnik! Może właśnie o to od samego początku chodzi? Utytłać nie-homo wzorce, utytłane wyrzucić, a zostawić tylko homo-wzorce.... Red. Zaremba sam sobie zaprzecza. Skoro "Kamienie na szaniec" prezentowałyby homo-wzorce (jak miałaby twierdzić tytłająca - Elżbieta Janicka), to tym bardziej przez przez homo-lobbystów powinny być wspierane jako obowiązowa lektura szkolna. Chyba że jest przekonany, że ludzie odpowiedzialni za kanon lektur szkolnych ( z PO) byliby przeciwni tego typu homo-wzorcom.
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Wt kwi 16, 2013 22:49 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! jesienna napisał(a): Za to w kulturze starozytnej grecji normalną a wręcz "w dobrym tonie" była specyficzną formę homoseksualizmu Tak, choć nie przez cały okres trwania antycznej Grecji. Z czasem stosunek do homoseksualizmu stawał się coraz bardziej ambiwalentny, później nawet nieprzychylny. Być może pod wpływem rosnącej dominacji Rzymu, gdzie homoseksualizm nie był może jakaś straszliwą zbrodnią, ale był na pewno wstydliwą skłonnością, z którą otwarcie się nie obnoszono. Szczególnie pogardzany był tzw. bierny homoseksualizm wśród mężczyzn. --- Wracając do tematu. „Kamienie na szaniec” to wierna faktom relacja z pewnych wydarzeń, ale mimo wszystko to jednak literatura. Wydawanie opinii na temat orientacji seksualnej prawdziwych osób na podstawie dialogów stworzonych w książce przez autora jest moim zdaniem strasznie naciągane.
|
| Śr kwi 17, 2013 12:30 |
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
|
Re: Homoseksualiści są wszędzie.... Ogejku! Cytuj: Wydawanie opinii na temat orientacji seksualnej prawdziwych osób na podstawie dialogów stworzonych w książce przez autora jest moim zdaniem strasznie naciągane. W tak pobieżnie przedstawionej argumentacji jest naciągane. Chyba że to wszystko co Autorkę tej hipotezy przekonuje. A jednak, może warto też wziąć pod uwagę że opisywane są w dużej mierze losy ludzi postawionych w skrajnych warunkach. Relacje jakie ich łączą, emocje i uczucia nie muszą być dla nas zrozumiałe, bo na co dzień nie łączą nas wspólne przeżycia kolejnego dnia przy życiu, a może kolejnego dnia gdy mogliśmy stracić życie. Tych ludzi połączyło coś, co my źle odczytujemy. Równie dobrze można odczytywać z obrazów że dawniej panowie skoro się pudrowali, nosili buty na obcasach, to widocznie mieli jakieś skłonności. Jeden z wielu błędów historyków to własnie ahistorycyzm - patrzenie na przeszłość przez pryzmat współczesnych doświadczeń, przemyśleń, czy sposobu myślenia.
_________________
Pozdrawiam
WIST
|
| Śr kwi 17, 2013 19:41 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
