Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era?
| Autor |
Wiadomość |
|
Geonides
Dołączył(a): Pt mar 26, 2010 11:38
Posty: 473
Lokalizacja: Rio de Świebodzineiro
|
 Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Z niedowierzaniem i szokiem przyjąłem informację o tragicznej katastrofie samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem. Po prostu takie rzeczy w cywilizowanym kraju w centrum Europy nie mają się prawa zdażyc... To się jednak stało, w ciągu kilku, kilkunastu sekund... pociągając za sobą całą lawinę skutków i reakcji.
Jedną z nich byłą reakcja strony rosyjskiej na katastrofę. Reakcja kompletnie mnie zaskoczyła, kompletnie. Naprawdę nie spodziewałbym się takich rzeczy i gestów po Rosjanach. W miarę rozwoju sytuacji tej soboty, zdumienie moje ciągle rosło. Gesty szczere czy nieszczere? Ja myślę, że jednak szczere. Zresztą to nieważne. Ważne że gesty są!
Co mnie zaskoczyło?
1) Wzruszenie Putina i Miedwiediewa
2) Zupełnie jasne i przejrzyste dopuszczenie strony polskiej do dochodzenia
3) Wstrzymanie się z otwarciem rejestratorów lotu do czasu przybycia strony polskiej
4) Ogłoszenie żałoby narodowej w Rosji (!)
5) W telewizji publicznej w porze największej oglądalności wyemitowano "Katyń" (!!!)
Czy zważywszy na powyższe gesty możemy się spodziewać trwałej poprawy stosunków polsko-rosyjskich? Moim zdaniem możemy, biorąc pod uwagę pragmatyzm rządu Tuska. Oby tylko Sikorski stanął na wysokości zadania. Będę się bardzo uważnie przyglądał działaniom rządu w tym zakresie. Nadarzającej się, niestety skolimowanej z wielką tragedią, okazji nie wolno nie wykorzystać.
_________________
|
| Wt kwi 13, 2010 14:56 |
|
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Cytuj: Reakcja kompletnie mnie zaskoczyła, kompletnie. Naprawdę nie spodziewałbym się takich rzeczy i gestów po Rosjanach. Takie kompletne zaszokowanie (w moim odczuciu) źle świadczy o Polakach.
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Wt kwi 13, 2010 15:33 |
|
|
|
Geonides
Dołączył(a): Pt mar 26, 2010 11:38
Posty: 473
Lokalizacja: Rio de Świebodzineiro
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Elbrus napisał(a): Cytuj: Reakcja kompletnie mnie zaskoczyła, kompletnie. Naprawdę nie spodziewałbym się takich rzeczy i gestów po Rosjanach. Takie kompletne zaszokowanie (w moim odczuciu) źle świadczy o Polakach. Uzasadnij. A tak poza tym wg Ciebie będzie nowe otwarcie? czy po kilku momentach teatralnych gestów stosunki polsko-rosyjskie wrócą do punktu wyjścia?
_________________
|
| Wt kwi 13, 2010 15:51 |
|
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? 1.Traktuje się Rosjan jako bogatszych, starszych, złośliwych braci, od których się nam coś należy jako OCZYWISTĄ rekompensatę za: - zabory, - bolszewików, - stalinizm, czerwonoarmistów, - Kresy Wschodnie, - komunizm, i co tam jeszcze się komu przypomni. 2.Reakcja na gesty ( sztuczne bądź nie): "podałeś mi rękę? nie spodziewałem się czegoś takiego, przecież CIĘ ZNAM", a w myślach "to musi być jakiś podstęp" - bardzo źle to świadczy o ludziach, którzy nie mają wiary w człowieka - jest to takie skreślanie kogoś na starcie (na wszelki wypadek, "ostrożności nigdy dość"). Przypomina się anegdota o człowieku, który chciał pożyczyć od sąsiada (nie pamiętam dokładnie, ale dajmy na to) wiertarkę, powtarzając sobie w myślach, że sąsiad na pewno jej nie pożyczy (przecież zna go dobrze wiele lat), a kiedy ten otwiera mu drzwi padają słowa: "a wsadź sobie gdzieś tą swoją wiertarkę, skąpcu!"... Tak ja mniej więcej wygląda (wg mojej oceny). Geonides napisał(a): wg Ciebie będzie nowe otwarcie? Nowe na pewno tak, ale bez rewelacji. Cytuj: stosunki polsko-rosyjskie wrócą do punktu wyjścia? Do kluczowych punktów oczywiście że wrócą (rura bałtycka, kontrakty gazowe, polityka wschodnia, tarcza antyrakietowa itd.). Czy do punktu wyjścia (sprzed tragedii) - trudno teraz wyrokować...
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Wt kwi 13, 2010 16:53 |
|
|
|
nurhia
Dołączył(a): So sty 23, 2010 14:42
Posty: 695
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Mam nadzieje, ze nie sa to jednorazowe gesty, ktore znikna wraz z pogrzebem ofiar katastrofy. Cieszy mnie postawa zwykłych, szarych ludzi, Rosjan, którzy nam wspólczuja. Slysze glosy, ze zachowanie Putina itp, to tylko gra. Mnie zdziwiło tylko wyemitowanie Katynia. I to uwazam za dobre, bo wazne jest zeby ludzie, narod wiedzial jak ta historia wyglądała. Nie trzeba od razu padać na kolana i przepraszać, ale dopuścić prawdę historyczną do glosu.
Mysle ze w sprawach kluczowych-gazu itp, wiele sie nie zmieni. Lecz niech troche ulegnie zmianie mentalność ludzi.
_________________
Lwy pożrą Chrześcijan... a Pogan zadepczą słonie...
|
| Wt kwi 13, 2010 22:03 |
|
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Cytuj: Lecz niech troche ulegnie zmianie mentalność ludzi. Myślę że zarówno mentalność Polaków jak i Rosjan (nie wszystkich, nie od razu) zmieni się na lepsze. http://www.radiozet.pl/Programy/Gosc-Ra ... el-Rotfeld
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Wt kwi 13, 2010 22:22 |
|
|
|
nurhia
Dołączył(a): So sty 23, 2010 14:42
Posty: 695
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? jeżeli zmieni sie sposob myslenia zmieni sie sposob dzialania.nie wszytsko musi zachodzic juz, teraz, natychmiast.niech po prostu idzie ku lepszemu.
_________________
Lwy pożrą Chrześcijan... a Pogan zadepczą słonie...
|
| Wt kwi 13, 2010 22:42 |
|
|
|
paul1205
Dołączył(a): Śr mar 18, 2009 19:20
Posty: 111
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Osobiście jestem przekonany, że stosunki polsko - rosyjskie ulegną zmianie. Wydaje mi się, że będą one o wiele lepsze niż przed katastrofą, ale nie możemy oczekiwać rewelacji, Smuci mnie jednak fakt, iż wielu polaków wśród których są także niektórzy z moich znajomych uważa, że takie zachowanie Rosji jest grą i w ogóle ma ono na celu odwrócenie uwagi od przyczyn tragedii która według nich była zaplanowana i zainicjowana przez Rosjan. To wieczne doszukiwanie się spisków i robienie z siebie ich ofiary... Czy taka jest natura Polaków?
|
| Śr kwi 14, 2010 11:55 |
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Cytuj: Czy taka jest natura Polaków? Może nie natura (z tym się nie rodzimy), ale wpływ otoczenia jest bardzo duży (parę wieków konfliktu zrobiło swoje).
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Śr kwi 14, 2010 14:58 |
|
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Cytuj: Przełomowe słowa Miedwiediewa: Katyń z woli StalinaPAP | aktualizacja 2010-04-14 (21:19) Prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew oświadczył, że jest oczywiste, iż polscy oficerowie w 1940 roku zostali rozstrzelani z woli ówczesnych przywódców ZSRR, w tym Józefa Stalina.Prezydent Rosji mówił o tym w wyemitowanym w środę wywiadzie dla anglojęzycznej telewizji Russia Today. - Jeśli mówić o Stalinie i osobach, które pracowały pod jego kierunkiem, liderów ówczesnego Związku Radzieckiego, to dokonali oni zbrodni. Jest to dla wszystkich zrozumiałe i oczywiste. Dokonali zbrodni i wobec własnego narodu - przede wszystkim - i w pewnym sensie wobec historii - wskazał Miedwiediew. Prezydent nie zgodził się z opiniami, że w Rosji ma miejsce renesans stalinizmu. Zaprotestował też przeciwko porównywaniu Rosji do ZSRR. - Są ludzie, którym podoba się Stalin i wszystko, co z nim związane. Bóg im sędzią. Jednak w społeczeństwie w ocenie Stalina i tego okresu nie dokonują się żadne zmiany - powiedział. - Rosja to nie Związek Radziecki, a na czele Rosji stoją ludzie, którzy - mam nadzieję - poważnie różnią się od Stalina i jego pomagierów - dodał Miedwiediew. Prof. Jerzy Pomianowski komentując tę wypowiedź prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa powiedział, że to "kolejny krok w kierunku prawdy". - Wypowiedź prezydenta Miedwiediewa to rozwinięcie myśli premiera Putina, który co prawda nie wymienił z nazwiska Józefa Stalina, ale przyznał, że winę za Katyń ponosi sowieckie politbiuro. Te wypowiedzi świadczą o tym, że sprawa wyjaśnienia i uściślenia kwestii stalinowskiej, sowieckiej winy za mord internowanych oficerów polskich w Katyniu i w innych, nieznanych nam jeszcze miejscach To przyznanie, że mord był dziełem nie jakiegoś abstrakcyjnego "totalitaryzmu", ale konkretnie StalinaProf. Jerzy Pomianowski to przyznanie, że mord był dziełem nie jakiegoś abstrakcyjnego "totalitaryzmu", ale konkretnie Stalina i politbiura sowieckiej partii komunistycznej - powiedział prof. Pomianowski. - Oznacza to, że Rosjanie posuwają się coraz dalej w stronę wyjaśnienia tej tak drażliwej kwestii, o której rozwikłanie długo walczyli nasi historycy, politycy, przywódcy. Jestem rad, że słowa premiera Putina i prezydenta Miedwiediewa nie są krokiem wstecz, ale jeszcze jednym krokiem do przodu, co na pewno ułatwi nam rokowania w niezwykle ważnych kwestiach zarówno gospodarczych, jak i politycznych - dodał historyk. (bart, db) http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... omosc.html Hurraoptymizm nigdy nie jest dobry. Ale to jest kolejny krok w dobrym kierunku. Krok, do którego nie doszłoby, obawiam się, bez sobotniej tragedii, a także wysiłków Zmarłego Prezydenta w dochodzeniu prawdy o Katyniu. Może to właśnie w jakimś strasznym sensie jest "zasługa" Lecha Kaczyńskiego  Co sądzicie o tych słowach prezydenta Rosji
_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
| Cz kwi 15, 2010 9:01 |
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Niektórzy komentatorzy już od dawna są zdania, że Miedwiediew i Putin odgrywają wobec świata role dobrego i złego policjanta. W tej sytuacji te słowa nie dziwią. Moi koledzy-politolodzy, wbrew np. tradycyjnym gromom polskiej prawicy, uważają, że Rosji ta tragedia jest mocno nie na rękę ( ostatnim, na czym Rosji mogłoby zależeć, jest np. wypowiadanie przez Obamę słów w stylu "wszyscy jesteśmy Polakami" ), więc przesadnie reagując próbuje to jakoś odkręcić w dobrą dla siebie stronę.
_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Cz kwi 15, 2010 9:10 |
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? ToMu napisał(a): Może to właśnie w jakimś strasznym sensie jest "zasługa" Lecha Kaczyńskiego Kard. Dziwisz powiedział, że Jan Paweł II więcej dokonuje cudów po śmierci niż za życia. To samo chyba tyczyć się będzie pozytywnych skutków prezydentury Lecha Kaczyńskiego.
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Cz kwi 15, 2010 12:12 |
|
|
|
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? dziwne jest że Polacy są sceptyczni wobec Rosjan? Mnie to nie dziwi, to jest po prostu zrozumiałe. Rosjanie nie są wcale bogatsi czy starszymi braćmi. Zostawcie sobie kulturę ruską i polską do XVIII wieku. Na słowiańszczyźnie bogatszą kulturą od polskiej mogą poszczycić się tylko Czechy i może ogólnie pojęte państwa południowej słowiańszczyzny. Rosja jest karłem na stepach uralskich i tyle.
Stosunek Polaków wobec Rosji nie jest wynikiem zacietrzewienia ani zazdrości ale historii i tego że ze wschodu nic dobrego do nas nie docierało.
_________________
zapraszam na blog Χριστιανος
|
| Cz kwi 15, 2010 18:12 |
|
|
|
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? Cytuj: ...Rosja jest karłem na stepach uralskich i tyle. Bardzo madry post. Trzeba nam bylo na kulturze do Smolenska leciec.
_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
| Cz kwi 15, 2010 21:07 |
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Stosunki polsko - rosyjskie. Nowa era? @Dural Rosja powinna znać swoje miejsce w szeregu. 
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Cz kwi 15, 2010 21:12 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
