Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 17, 2024 7:20



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
W temacie o katastrofie smoleńskiej powstał niechcący wątek o fatalnym stanie finansów Państwa i o klęsce reform społecznych AWS sprzed 10 lat.

Dziś nie ma już nie tylko na służbę zdrowia, dziś nie ma na emerytury.
Aby płacić bieżące wydatki Państwa, Rząd zaciąga olbrzymie kredyty i wyprzedaje resztę majątku polskiego.

W tym temacie podyskutujmy, co mamy zrobić, jak się zachować, zanim dojdzie u nas do greckiego syndromu.

Wklejam treść swoich postów z tego wątku tu.

Mały kwiatek napisał(a):
A Pani Anna Knysok niewątpliwie ekspertem w dziedzinie reform emerytalnych nie była, za to za eksperta się podawała i za eksperta była przedstawiana przez całe środowisko AWS, mało tego, była jedną z współtwórców tego zreformowanego systemu.
Rząd cały czas grozi, że nie tyle cofną co zabiorą nam nasze pieniądze z OFE i przeniosą do ZUS.
OFE już odpowiedziały, że w takiej sytuacji wszystkie sprawy staną w sądach, w tym sądach gospodarczych Europy i skończy się to ogromnymi odszkodowaniami dla OFE.

Dlatego Pan Premier Tusk wstrzymał się chwilowo z propagandowym przygotowaniem terenu.

A co my mamy zrobić?
Przecież przenoszenie naszej własności w OFE i rozpuszczanie jej w państwowym niebycie to jest swoista grabież prywatnych oszczędności na starość.

Nic nie możemy zrobić.
Możemy tylko bacznie obserwować co się dzieje.
Rozumować i wyciągać wnioski.
Staram się to robić.

PS Jeszcze coś ważnego.
Kiedy Polska dotrze do statusu Grecji to będą tu akcje takie jak wczoraj były w Grecji i pokazywali w telewizji.
I myślę, że twórcy reformy emerytalnej sprzed 10 lat, mówiąc brutalnie AWS, a także odpowiedzialni za oczekiwany demontaż tej reformy (PO), powinni znaleźć sobie dobrze upatrzoną pozycję, gdzie rozgniewane tłumy ich nie znajdą.

Przykre, że dla wielu z nich nie będą to Wyspy Bahama, bo ich nie będzie stać.
Myślę, że Kościół powinien te osoby jakoś zabezpieczać przed gniewem społecznym.
W końcu po to jest Kościół, nie?

Po pierwsze sama reforma była bajką dla nieświadomych dzieci, a nie poważną reformą. O tym krzyczeli wówczas eksperci spoza AWS, jednak, jak wiadomo, nie byli wysłuchani. Zabawki ładnie wyglądały i władza dobrze się bawiła.

Po drugie, obecna ekipa nie ma winy, w tym, ze ta reforma upada. Nie ma winy w tym, że skądś trzeba znaleźć pieniądze na bieżące spożycie, których nie ma. Obecna ekipa zbiera skutki głupoty władzy z lat co najmniej 20.To znaczy jeszcze nie widać, że zbiera. Na razie tworzy potężne zadłużenie publiczne, które będą spłacać Polacy przez kilkadziesiąt lat. Tak samo jak już zaczęli robić Grecy. Spektakularne rzeczy będzie widać prawdopodobnie, jak rządu Pana Premiera Tuska już dawno nie będzie.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pt gru 17, 2010 13:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
maly_kwiatek napisał(a):
Wklejam treść swoich postów z tego wątku tu.


A ja nie będę wklejał swoich postów, ale podam link do bliźniaczego (w mojej ocenie) wątku Polski dług publiczny przekroczył 700 mld $. Co robić?.

Wybacz szczerość, ale Twoje wypowiedzi w tym wątku uważam za czystą demagogię. Jak poprzesz wywody konkretnymi liczbami to chętnie się z nimi zaznajomię i postaram w miarę możliwości do nich odnieść.


Pt gru 17, 2010 13:30
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
Nie będę się wygłupiał udając eksperta, bo nim nie jestem.
Jestem przerażony postępującym rozkładem Państwa dlatego zalożyłem poprzedni wątek o zadłużeniu Państwa a dziś o upadku reform społecznych.
Jeśli uważasz, że jako nie - makroekonomista mam siedzieć cicho i trzymać mordę w kuble i czekać na rozwój wydarzeń, to zapewniam Cię, że ja tak nie uważam.
Państwo należy do wszystkich obywateli i dlatego każdy ma prawo (i obowiązek) troskać się o stan Państwa.

Demagogię uprawiali i nadal uprawiają wszyscy przedstawiciele władzy, którzy przekonywali wyborców, że jest dobrze. W Polsce było ekonomicznie niedobrze już w roku 1989. Dlatego władze komunistyczne oddały władzę. Potem było już tylko coraz gorzej.

Podstawowym błędem każdej władzy w tym Państwie jest przyzwyczajenie się do kłamstwa. Władzy wydaje się, że kłamać trzeba, bo jeśli się będzie mówiło trudną prawdę, to wyborcy odbiorą władzę. Populistyczni wyborcy pewnie tak by zareagowali. Problem w tym, że w wyniku ciągłego okłamywania wyborców, zakres populizmu w Polsce zamiast się zmniejszać, to rozszerza, a nawet zaczyna triumfować.

Obawiam się, że jednym z ostatnich polityków w Polsce, który nie kłamał, to był Edward Gierek. (Choć może w tym stwierdzeniu jest trochę demagogii).
Baśnie Pani Minister Anny Knysok w telewizji o wspaniałej przyszłości nas, jako emerytów powinny zostać uwiecznione i przekazane dla potomności. Bo były bezcenne :D

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pt gru 17, 2010 13:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
maly_kwiatek napisał(a):
Jeśli uważasz, że jako nie - makroekonomista mam siedzieć cicho i trzymać mordę w kuble i czekać na rozwój wydarzeń, to zapewniam Cię, że ja tak nie uważam.


Nie, nic takiego nie uważam. Wręcz przeciwnie, uważam, że każdy obywatel głosujący w wyborach powinien się stanem państwa interesować.
Zachęcam natomiast do zainteresowania się faktami, a nie tylko opiniami ekspertów, do tego z dość wąskiej grupy. Oprócz tego, że jakiś ekspert będzie twierdził, że jest ciepło czy zimno, dobrze jest poznać konkretną wartość temperatury. Porównać ze średnią miesięczną, ze średnią z ubiegłych lat itd.

maly_kwiatek napisał(a):
Demagogię uprawiali i nadal uprawiają wszyscy przedstawiciele władzy, którzy przekonywali wyborców, że jest dobrze. W Polsce było ekonomicznie niedobrze już w roku 1989. Dlatego władze komunistyczne oddały władzę. Potem było już tylko coraz gorzej.


Dobry przykład: dlaczego tak uważasz? Mógłbym przytoczyć kilka w miarę obiektywnych parametrów typu Produkt Krajowy Brutto, ale jak zobaczysz wzrost PKB od roku 1989 do 2009 to przyznasz, że Twoja ocena sytuacji była błędna?

maly_kwiatek napisał(a):
Na razie tworzy potężne zadłużenie publiczne, które będą spłacać Polacy przez kilkadziesiąt lat. Tak samo jak już zaczęli robić Grecy. Spektakularne rzeczy będzie widać prawdopodobnie, jak rządu Pana Premiera Tuska już dawno nie będzie.


A co mówią liczby? Spójrz tutaj: Dług publiczny w Europie.


Pt gru 17, 2010 14:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
Akurat wpadło mi w oko: Moody's: Rating A2 Polski odzwierciedla wewnętrzną odporność jej gospodarki:

Cytuj:
Warszawa, 17.12.2010 (ISB) - Rating suwerenny Polski na poziomie A2 - z perspektywą stabilną - odzwierciedla wewnętrzną odporność gospodarki tego kraju, napisała agencja ratingowa Moody's Investors Service w corocznym raporcie na temat Polski. Jednakże agencja podkreśla, że bodźce fiskalne doprowadziły w ostatnich latach do wzrostu deficytu i długu sektora publicznego.

"Wewnętrznej odporności polskiej gospodarki wyraźnie dowodzi stabilny wzrost i równowaga przed wybuchem globalnego kryzysu oraz fakt, że Polska jako jedyny członek UE nie odnotowała w ub. roku recesji" - powiedział wiceprezes Moody's i starszy analityk w dziale ratingów suwerennych Anthony Thomas, cytowany w komunikacie agencji.

"Choć PKB per capita jest niższe niż w przypadku wielu krajów, które mają taki sam rating jak Polska, Moody's oczekuje, że ten wskaźnik będzie coraz bardziej zbieżny z poziomami notowanymi przez bogatsze kraje UE w średnim i dłuższym okresie" - dodał Thomas.

Moody's podkreśla, że wprowadzone przez rząd bodźce fiskalne podczas globalnego kryzysu doprowadziły do wyraźnego wzrostu deficytu budżetowego.

"Co więcej, wybory do Sejmu w 2011 roku oznaczają, że zdecydowane ruchy w kierunku obniżenia deficytu są przed 2012 rokiem mało prawdopodobne. Jednakże ani poziomy deficytu, ani zadłużenia nie są nadmierne, a dług jest nadal nie nadmiernie kosztowny - m.in. dlatego, że władze utrzymały zaufanie rynków finansowych" - czytamy dalej w komunikacie. (ISB)


Ocena i prognoza (w całości, nie tylko moje wytłuszczenie) taka jakby mało katastrofalna ;)


Pt gru 17, 2010 14:56
Zobacz profil
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
Cytuj:
Zachęcam natomiast do zainteresowania się faktami, a nie tylko opiniami ekspertów

A czyż te fakty nie tworzą czasem eksperci, bo niby kto jest od publikowania faktów?
A w GUS to niby kto pracuje jak nie eksperci?


Pt gru 17, 2010 16:37
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
Wybacz SweetChild,
tak bardzo odszedłem od makroekonomii.
Ciągle zajmuję się mikroekonomią i stąd widzę, że ta jej makro siostra chyba nie jest w dobrej kondycji. Jak poczytam ekspertów to tym bardziej.
I to wszystko mi przeszkadza zajmować się tym, czym chcę. A chciałbym zajmować się etyką i relacjami człowieka z Bogiem i z Naturą.

Nie wymagaj, bym analizy jakieś dokonywał.
Do tego co pokazałeś, mam jedynie wątpliwość. Te "dobre" wyniki PKB, nie są czasami okupione wyprzedażą resztek majątku narodowego i ekstremalnego kredytowania wydatków?
Bo jeśli tak, to jest to obraz okradania nas, naszych dzieci i wnuków. A nie obraz dobrego gospodarowania.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pt gru 17, 2010 16:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
osiris napisał(a):
Cytuj:
Zachęcam natomiast do zainteresowania się faktami, a nie tylko opiniami ekspertów

A czyż te fakty nie tworzą czasem eksperci, bo niby kto jest od publikowania faktów?
A w GUS to niby kto pracuje jak nie eksperci?


Czytam po raz n-ty te Twoje dwa pytania i za Chiny Ludowe nie mogę wydedukować, na jakiej podstawie doszedłeś do wniosku, że moim zdaniem faktów nie publikują eksperci... Bo tworzyć nie tworzą, ale wydaje mi się, że chodziło bardziej o "zbierają/opisują dane", więc nie będę czepiał się słówek.


Pt gru 17, 2010 16:53
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
Cytuj:
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Marek Twardowski podał się w czwartek wieczorem do dymisji - donosi Polska Agencja Prasowa. - Decyzja jest decyzją. Jeśli ktokolwiek z nas taką decyzję podejmuje, to pewnie ma jakieś do tego podstawy - powiedziała dziennikarzom szefowa resortu - Ewa Kopacz. Powodem dymisji Twardowskiego ma być m.in. spór o kontrakty na 2011 r. z Federacją Porozumienie Zielonogórskie.

Przyczyną dymisji Twardowskiego ma być spór o kontrakty na 2011 r. z Federacją Porozumienie Zielonogórskie oraz opóźnienie w wejściu w życie listy leków refundowanych, na której miały znaleźć się długo działające analogi insulinowe.

Minister zdrowia o negocjacjach Marka Twardowskiego (TVN24)
"Jeśli jesteś chłopie w rządzie..."

Jak donosi PAP, minister zdrowia przyjęła dymisję wiceministra i teraz musi wyrazić na nią zgodę premier Donald Tusk. Premier natomiast stwierdza, że "jeśli Twardowski nie jest mentalnie zdolny, by w negocjacjach, sporach reprezentować rząd, tylko drugą stronę, no to się nie nadaje".

Czego domaga się PZ?

PZ domaga się wzrostu o 72 groszy tzw. stawki kapitacyjnej (środków wypłacanych przez NFZ za udzielenie porady lekarskiej pacjentowi) za świadczenie wykonane przez lekarza podstawowej opieki zdrowotnej. Obecnie stawka wynosi 8 zł. NFZ podkreśla, że nie ma pieniędzy na taką podwyżkę.

W środę obyło się kolejne spotkanie w tej sprawie, w którym uczestniczyła m.in. Kopacz i Twardowski. Negocjacje nie zakończyły się jednak porozumieniem.


Całość tutaj:
http://www.tvn24.pl/-1,1686506,0,1,wice ... omosc.html

A mnie trwożą podkreślone kwoty.
Jeśli to wygląda tak jak wygląda, czyli nie ma na 10% podwyżki, nie ma na spłatę nie zapłaconych usług świadczonych dla NFZ, tzw, nadwykonań, mimo, że Pani Minister Zdrowia Kopacz, zapewniała, żeby się nie przejmować i nadwykonania robić tam gdzie sa potrzebne, bo rząd wszystko zapłaci, a potem nie zapłacił, to ręce opadają, zgroza panuje i chce sie jak najszybciej wstać i wyjść.

Porozumienie Zielonogórskie znane jest z dobrego zarządzania i najniższych kosztów w kraju. Co z pozostałymi placówkami w całym kraju?

To wszystko czeka nas już od stycznia 2011.
Wesołych Świąt Rodacy.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pt gru 17, 2010 17:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
maly_kwiatek napisał(a):
Ciągle zajmuję się mikroekonomią i stąd widzę, że ta jej makro siostra chyba nie jest w dobrej kondycji. Jak poczytam ekspertów to tym bardziej.


Dobrej to pojęcie dość względne. Zawsze można się do czegoś przyczepić.

maly_kwiatek napisał(a):
Nie wymagaj, bym analizy jakieś dokonywał.


Nie wymagam, zachęcam :)

maly_kwiatek napisał(a):
Do tego co pokazałeś, mam jedynie wątpliwość. Te "dobre" wyniki PKB, nie są czasami okupione wyprzedażą resztek majątku narodowego i ekstremalnego kredytowania wydatków?
Bo jeśli tak, to jest to obraz okradania nas, naszych dzieci i wnuków. A nie obraz dobrego gospodarowania.


Jak wyżej, dla mnie "dobre gospodarowanie" to mętne pojęcie... Natomiast celem prywatyzacji (zwanej też "wyprzedażą majątku narodowego") jest właśnie wzrost PKB. Idea jest taka, że własność prywatna jest bardziej efektywna od państwowej, a idea ta potwierdziła się w wyższości gospodarki kapitalistycznej nad socjalistyczną. Nacjonalizacja (czyli przejmowanie prywatnego majątku i gospodarowanie nim przez państwo) było ideą socjalistyczną/ komunistyczną i nie sprawdziło się.
Krótko pisząc, im większa część majątku narodowego zostanie sprywatyzowana tym większa powinna być dynamika PKB, bo tym większa część będzie lepiej zarządzana przez właściciela i tym mniejsza część będzie zarządzana przez państwo.

O ekstremalnym kredytowaniu wydatków też bym nie mówił. Wystarczy spojrzeć na mapkę, która jest w podanym przeze mnie wyżej linku. Państwa ekstremalnie zadłużone są tam zaznaczone na czerwono. Oczywiście zadłużenie zadłużeniu nierówne, co innego gdy weźmiesz kredyt na zakup domu, a co innego na zakup samochodu a jeszcze co innego gdy na wycieczkę zagraniczną. Dlatego oprócz danych warto też spojrzeć na rynki, przede wszystkim kurs złotego i rentowność obligacji. Plus oczywiście opinie ekspertów, dlatego podałem jak sytuację w Polsce ocenia Moody's. Dla porównania, kilka ostatnich opinii agencji Moody's:
Cytuj:
Agencja Moody's obniżyła rating Hiszpanii
Agencja Moody's obniżyła rating Portugalii
Agencja Moody's obniżyła rating Grecji...
Moody's obniżył ratingi pięciu hiszpańskich regionów
Moody's grozi USA zmniejszeniem ratingu, jeśli nie zmniejszy deficytu
Moody's ostrzega: Obniżymy rating Portugalii, jeśli nie wprowadzi reform
Moody's obniżył rating Islandii na negatywny


oraz świeżutka opinia o naszych Bratankach:
Cytuj:
poniedziałek, 6 grudnia 2010
Moody's tnie rating kredytowy Węgier
Autor: SiP
Za PAP:

Agencja ratingowa Moody's Investors Service obniżyła w poniedziałek rating obligacji rządowych w zagranicznej i lokalnej walucie o 2 stopnie, do Baa3 z Baa1. Perspektywa ratingu pozostaje negatywna - podała agencja w komunikacie.

Analitycy agencji uzasadniają swoją decyzję o obniżeniu ratingu Węgier rosnącymi obawami o sytuację fiskalną w średniej i długiej perspektywie oraz większą podatnością na zewnętrzne zawirowania, niż innych krajów.

Perspektywa ratingu, negatywna, odzwierciedla niepewność o siłę finansową rządu, zwłaszcza że wzrośnie deficyt budżetowy, a zawirowania zewnętrzne czynią gospodarkę bardziej podatną na ryzyko.

Moody's obniżył też w poniedziałek pułap kredytowy Węgier dla długu w zagranicznej walucie o dwa stopnie, do A1 z Aa2


Pt gru 17, 2010 17:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
maly_kwiatek napisał(a):
A mnie trwożą podkreślone kwoty.
Jeśli to wygląda tak jak wygląda, czyli nie ma na 10% podwyżki, nie ma na spłatę nie zapłaconych usług świadczonych dla NFZ, tzw, nadwykonań, mimo, że Pani Minister Zdrowia Kopacz, zapewniała, żeby się nie przejmować i nadwykonania robić tam gdzie sa potrzebne, bo rząd wszystko zapłaci, a potem nie zapłacił, to ręce opadają, zgroza panuje i chce sie jak najszybciej wstać i wyjść.


Jak dla Ciebie 10% podwyżki to pestka, to faktycznie ręce opadają... Dostajesz 20% podwyżki? Może macie jakiś wakat? ;)


Pt gru 17, 2010 17:30
Zobacz profil
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
Cytuj:
Czytam po raz n-ty te Twoje dwa pytania i za Chiny Ludowe nie mogę wydedukować, na jakiej podstawie doszedłeś do wniosku, że moim zdaniem faktów nie publikują eksperci.

Ponieważ w przetoczonym przeze mnie cytacie podważasz wiarygodność ekspertów i odsyłasz kwiatka do faktów.
Za Chiny Ludowe nie mogę dojść że nie rozumiesz o czym piszę.
A może nie chcesz bo to niewygodne.
Więc jeszcze raz ten cytat:
Cytuj:
Zachęcam natomiast do zainteresowania się faktami, a nie tylko opiniami ekspertów

To w końcu opinie ekspertów nie są wiarygodne w stosunku do faktów, to na czym oni opierają swoje oceny jeśli nie na faktach.
Można jedynie dojść na podstawie faktów do innych konkluzji.


Pt gru 17, 2010 17:59

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
osiris napisał(a):
Ponieważ w przetoczonym przeze mnie cytacie podważasz wiarygodność ekspertów i odsyłasz kwiatka do faktów.


Nie podważam wiarygodności ekspertów, a polecam zapoznanie się również z faktami, a nie tylko opiniami ekspertów. Gdybym chciał podważać wiarygodność ekspertów, to bym napisał zachęcam do zainteresowania się faktami, a nie bzdurami wypisywanymi przez ekspertów.

osiris napisał(a):
To w końcu opinie ekspertów nie są wiarygodne w stosunku do faktów, to na czym oni opierają swoje oceny jeśli nie na faktach.
Można jedynie dojść na podstawie faktów do innych konkluzji.


Otóż to, dlatego polecałem również zapoznanie się z opiniami ekspertów z szerszej grupy.


Pt gru 17, 2010 18:14
Zobacz profil
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
Cytuj:
zapoznanie się z opiniami ekspertów z szerszej grupy

No wreszcie wycisnąłeś coś sensownego.

Cytuj:
a polecam zapoznanie się również z faktami, a nie tylko opiniami ekspertów.

Jeżeli MY sami nie jesteśmy ekspertami w danej dziedzinie to na nic nam suche fakty które dopiero nabierają sensu wtedy kiedy ekspert nam przybliży ten temat i przełoży to na "ludzki" język.


Pt gru 17, 2010 18:41

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Upadek reform społecznych, fatalny stan finansów Państwa
osiris napisał(a):
Cytuj:
zapoznanie się z opiniami ekspertów z szerszej grupy

No wreszcie wycisnąłeś coś sensownego.


Nie, to Ty wreszcie zrozumiałeś ;) Może dlatego, że przy cytowaniu za dużo wyciąłeś, w oryginale jest bowiem: Zachęcam natomiast do zainteresowania się faktami, a nie tylko opiniami ekspertów, do tego z dość wąskiej grupy.

osiris napisał(a):
Jeżeli MY sami nie jesteśmy ekspertami w danej dziedzinie to na nic nam suche fakty które dopiero nabierają sensu wtedy kiedy ekspert nam przybliży ten temat i przełoży to na "ludzki" język.


Zgoda, też tak robię, przecież nie każdym tematem człowiek jest zainteresowany i nie każdy temat chce i ma czas zgłębiać. Ale wówczas dobrze mieć świadomość, że w zasadzie jedynie powtarzamy czyjeś opinie.
Zresztą ja też jestem jedynie hobbystą i nie mam żadnych kwalifikacji z ekonomii, o poziomie eksperta nawet nie wspominając. Wyrażam swoje zdanie, staram się je popierać danymi i liczę na rzeczową polemikę.


Pt gru 17, 2010 19:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL