Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 12:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię... 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię...
Cytuj:
Polacy czerpali zyski z holokaustu?

dodane 2010-12-29 14:40

PAP |

"Złote żniwa", nowa książka Jana Tomasza Grossa, która w lutym ukaże się w Polsce, jest wielkim oskarżeniem Polaków o czerpanie zysków z holokaustu - uważa dziennikarz "Tygodnika Powszechnego" Michał Olszewski, który jako jeden z pierwszych zapoznał się z treścią książki.
Polacy czerpali zyski z holokaustu? Wikipedia/PD Żydzi pojmani przez SS w trakcie tłumienia powstania w getcie warszawskim


Jak powiedział PAP Michał Olszewski, punktem wyjścia opowieści Jana Tomasza Grossa stało się zdjęcie zamieszczone trzy lata temu w "Gazecie Wyborczej", ilustrujące reportaż "Gorączka złota w Treblince". Przedstawia ono grupę osób, które po zakończeniu wojny przekopywały pola wokół obozu koncentracyjnego w Treblince, poszukując resztek kosztowności, precjozów, złotych zębów wśród prochów i szczątków ofiar tego obozu. "Gross był zdumiony, że publikacja tego zdjęcia nie wywołała żadnego rezonansu. Zwrócił uwagę, jak spokojnie zachowują się schwytani podczas obławy kopacze złota, na sposób, w jaki pozują do zdjęcia - wyglądają bardziej na pogodnych, pewnych siebie żniwiarzy, niż na ludzi przyłapanych na gorącym uczynku w trakcie haniebnych czynności" - powiedział Olszewski.

Gross zaczął poszukiwać kolejnych źródeł i doszedł do wniosku, że Polacy odnieśli na skutek holokaustu niemało korzyści o charakterze ekonomicznym. "Pierwsze z nich nazwałbym ogólnonarodowymi - w trakcie okupacji na miejsce rzemieślników żydowskich, weszli Polacy, którzy zajęli tę niszę. Drugi rodzaj korzyści można nazwać lokalnymi - na mapie Polski dałoby się znaleźć trochę miejsc położonych w okolicy obozów koncentracyjnych. Znaleźli się tacy, którzy czerpali bezpośrednie korzyści z kontaktów z personelem tych obozów, czy z grabienia szczątków ofiar. Gross wskazuje na fakt, że to Niemcy, nie Polacy są odpowiedzialni za holokaust, nie mniej jednak zaraz potem dodaje, że w ewidentny sposób Polacy odnosili korzyści z tej tragedii" - powiedział Olszewski.

Gross nie szacuje skali tych korzyści, które Polacy mieli odnieść na przejmowaniu pożydowskiego mienia. Olszewski powiedział, że w książce pojawiają się jedynie fragmenty pamiętników, do których dotarł autor "Złotych żniw". Można w nich znaleźć informacje, że ktoś się wzbogacił na pożydowskim mieniu, że pewna wioska nieopodal Treblinki jeszcze podczas okupacji zdjęła strzechy i zastąpiła je blaszanymi dachami, co było w tamtych czasach ewidentnym symbolem dobrego statusu materialnego.

Olszewski przyznaje, że nowa książka Grossa w swojej ogólnej wymowie jest wielkim oskarżeniem Polaków. "Z mojego punktu widzenia zabrakło mi w niej pewnej gradacji zła, odpowiedzi na pytanie, czy mordowanie Żydów jest takim samym złem jak przekopywanie i grabienie ich szczątków rozsypanych wokół obozów koncentracyjnych, czy zabijanie niewinnych ludzi jest tym samym, co prowadzenie handlu z personelem obozów koncentracyjnych. Zabrakło mi też rozważań, czy w końcu Polacy mieli jakieś wyjście podczas okupacji, kiedy z ich otoczenia zniknęli szewcy, krawcy, rzemieślnicy, sprzedawcy żydowscy, czy można było zachować się inaczej - ktoś przecież musiał te zajęcia wykonywać" - powiedział Olszewski.

Michał Olszewski uważa, że książka Grossa nie przyczyni się bezpośrednio do podniesienia ponownie sprawy odszkodowań, jakie Polska miałaby wypłacić spadkobiercom wymordowanych przez Niemców polskich Żydów. "Myślę, że tak się nie stanie. Gross tak naprawdę nie odkrywa niczego nowego. Cała ta książka jest bardzo bogata, inkrustowana cytatami z innych dział historycznych. Gross nie wykonał własnej pracy poszukiwawczej, bazuje na źródłach i opracowaniach wydanych już wcześniej, głównie zresztą w Polsce. Jeśli po publikacjach dziesiątek, jeśli nie setek materiałów dotyczących tematu, którym zajął się Gross, nie zostały one jakoś wykorzystane to nie sądzę, żeby wydanie +Złotych żniw+ mogło coś radykalnie zmienić. Choć z drugiej strony - na osobie Grossa koncentruje się uwaga dziennikarzy, co może sprawić, że znane dotychczas fakty historyczne wybrzmią inaczej, głośniej niż dotychczas" - spekuluje Olszewski.

Redaktor naczelny Znaku Jerzy Illg potwierdza, że wydawnictwo ma "Złote żniwa" w planach edycyjnych na luty. Wydawnictwo podjęło jednak decyzję, że w trakcie prac redakcyjnych, które jeszcze trwają, nie będzie udzielało obszerniejszych informacji. Książka pierwotnie została zamówiona u Jana Tomasza Grossa przez wydawnictwo Oxford University Press, które ma ją w planach wydawniczych na sierpień.

Historycy oceniają, że w utworzonym w połowie 1942 r. obozie zagłady Treblinka II zamordowano blisko 900 tys. Żydów. Ogromna większość z nich, ok. 760 tys., pochodziła z terenów polskich, ale wśród ofiar byli również Żydzi z Austrii, Bułgarii, Belgii, Czechosłowacji, Francji, Grecji, Jugosławii, Niemiec i ZSRR, a także Romowie i Sinti z Polski i Niemiec.

Pierwszy transport do obozu przybył 23 lipca 1942 roku, wioząc Żydów deportowanych z Warszawy. Do 21 września tego roku z getta warszawskiego do obozu zagłady w Treblince wywieziono 254 tys. ludzi. Deportowani przybywali do Treblinki skrajnie wycieńczeni, część osób już nie żyła lub była bliska śmierci.

Wypędzeni z wagonów ludzie musieli zostawić bagaż, a następnie pod pozorem kąpieli kazano im się rozbierać. Osoby starsze, niesprawne fizycznie i osierocone dzieci były od razu zabijane strzałem w tył głowy w tzw. "lazarecie". Pozostali, popędzani z wielką brutalnością, szli do przypominających łaźnie komór gazowych, gdzie byli uśmiercani spalinami z motoru diesla, dusząc się w wielkich męczarniach przez ok. pół godziny.

Dla zatarcia śladów popełnianych zbrodni od wiosny 1943 roku na polecenie Niemców komanda więźniów wykopywały zwłoki zamordowanych i paliły je na specjalnych rusztach wykonanych z szyn kolejowych.

W sierpniu 1943 roku do Treblinki przybyły jeszcze dwa transporty Żydów z białostockiego getta, których zamordowano w działających nadal komorach gazowych. W listopadzie tego samego roku rozstrzelano więźniów z ostatniego komanda. Teren obozu zaorano i obsiano łubinem. Wybudowano również na nim dom, w którym osiedlono ukraińską rodzinę.

http://info.wiara.pl/doc/700814.Polacy- ... holokaustu

Świetne. Znalazł jedno zdjęcie, i dopowiedział resztę - oskarżając cały polski naród o coś, co było pewnie udziałem niewielkiej garstki, a większość tego narodu sama cierpiała straszliwie w czasie wojny, tak samo jak Żydzi.

Po co w ogóle ktoś takie brednie wydaje?

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr gru 29, 2010 16:45
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze....


Śr gru 29, 2010 22:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt paź 29, 2010 21:17
Posty: 48
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
Można się spodziewać ze za chwilę jakaś organizacja upomni się o majątek ofiar Holokaustu.

_________________
Zbłądzić może każdy, odnaleść drogę się jest trudno


Śr gru 29, 2010 23:12
Zobacz profil
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
„Złote żniwa” - po tytule można by odnieść wrażenie, że dla Polski II wojna światowa to okres wręcz idylli - beztroskiego bogacenia się społeczeństwa i pławienia się w luksusach kosztem mordowanych Żydów :D .

Cóż, pozostaje jedynie z politowaniem patrzeć na kolejne pokracznie argumentowane „sensacje” Grossa.


Cz gru 30, 2010 0:31
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
mauger napisał(a):
„Złote żniwa” - po tytule można by odnieść wrażenie, że dla Polski II wojna światowa to okres wręcz idylli - beztroskiego bogacenia się społeczeństwa i pławienia się w luksusach kosztem mordowanych Żydów :D .

Cóż, pozostaje jedynie z politowaniem patrzeć na kolejne pokracznie argumentowane „sensacje” Grossa.

Typowe dla wszystkich twórców, miłosników teorii spiskowych....jak to powiadają pokazujesz mu słońce a on widzi tylko palec
Setki tysięcy relacji, setki odznaczeń "Sprawiedliwy wsród narodów świata", a jemu wystarczy jedna fotografia, do której pakuje 95% społeczeństwa polskiego.
Ale ni cholery nie intersuje go historia UB naszpikowanego przez ludzi narodowści żydowskiej, którzy przez lata mordowali Polaków, często tych, którzy ich przez wojnę ukrywali, lub swoich sąsiadów Żydów.
http://mbp_x.republika.pl/html/zydziwub.html
W Kielcach w kamienicy na ul Planty 7 mieszkało kilka rodzin ubowców......przedziwnym "trafem" w trakcie pogromu, gdy wyciągano z mieszkań Zydów i mordowano, pominięte zostały wszystkie rodziny ubowców.....cud komunistyczno/sowiecki.
http://www.kworum.com.pl/article.php?uid=1491
Jakby ktoś nie wiedział - "Szary" Antoni Heda, dowódca Brygady AK w lasach starachowicko-iłżeckich, słynne odbicie 80 paryzantów AK z ubeckiego więziena w Kielcach w noc 4/5 sierpnia 1945.(członkowie mojej rodziny walczyli w szeregach AK Szarego).


Cz gru 30, 2010 9:21

Dołączył(a): So lis 21, 2009 10:50
Posty: 1679
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
Alus napisał(a):
mauger napisał(a):
„Złote żniwa” - po tytule można by odnieść wrażenie, że dla Polski II wojna światowa to okres wręcz idylli - beztroskiego bogacenia się społeczeństwa i pławienia się w luksusach kosztem mordowanych Żydów :D .

Cóż, pozostaje jedynie z politowaniem patrzeć na kolejne pokracznie argumentowane „sensacje” Grossa.

Typowe dla wszystkich twórców, miłosników teorii spiskowych....jak to powiadają pokazujesz mu słońce a on widzi tylko palec
Setki tysięcy relacji, setki odznaczeń "Sprawiedliwy wsród narodów świata", a jemu wystarczy jedna fotografia, do której pakuje 95% społeczeństwa polskiego.
Ale ni cholery nie intersuje go historia UB naszpikowanego przez ludzi narodowści żydowskiej, którzy przez lata mordowali Polaków, często tych, którzy ich przez wojnę ukrywali, lub swoich sąsiadów Żydów.
http://mbp_x.republika.pl/html/zydziwub.html
W Kielcach w kamienicy na ul Planty 7 mieszkało kilka rodzin ubowców......przedziwnym "trafem" w trakcie pogromu, gdy wyciągano z mieszkań Zydów i mordowano, pominięte zostały wszystkie rodziny ubowców.....cud komunistyczno/sowiecki.
http://www.kworum.com.pl/article.php?uid=1491
Jakby ktoś nie wiedział - "Szary" Antoni Heda, dowódca Brygady AK w lasach starachowicko-iłżeckich, słynne odbicie 80 paryzantów AK z ubeckiego więziena w Kielcach w noc 4/5 sierpnia 1945.(członkowie mojej rodziny walczyli w szeregach AK Szarego).

Tym razem zgadzam się z Toba Alus!
Jeśli natomiast idzie o konkluzję maugera:"pozostaje jedynie z politowaniem patrzeć na kolejne "sensacje" Grossa", to nie zgadzam się.
Uważam, że należy ostro protestować, a nie z politowaniem patrzeć.


Cz gru 30, 2010 11:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Nie rozumiem w ogóle, czemu wydawnictwo porządne - za jakie Znak uważam - wydaje taki chłam.

Czy już nic poza kasą, reklamą i rozgłosem nie ma znaczenia?

Takie kłamstwa mają być wydawane obok książek takich jak:
- http://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazk ... C5%9Bwiata
- http://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazka,328,Pasterz
- http://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazk ... oskw%C4%99
- http://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazk ... y%E2%80%9D
- http://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazk ... hy%20Stang
- http://www.znak.com.pl/osoba,nazwa,2010 ... le%20Soeur
- http://www.znak.com.pl/kartoteka,ksiazk ... 01980-1992 ?

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Cz gru 30, 2010 11:15
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt lut 24, 2009 15:47
Posty: 113
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
I bardzo ciekawe,że Znak nie zgodził się wydać książki o TW działających przez szereg lat w "Tygodniku Powszechnym"

_________________
wifi


Cz gru 30, 2010 16:50
Zobacz profil
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
anioł 4 napisał(a):
I bardzo ciekawe,że Znak nie zgodził się wydać książki o TW działających przez szereg lat w "Tygodniku Powszechnym"

Udowodniono mu agenturę, czy tylko jak to w zwyczaju "patriotycznym" środowisku lustratorów pomówiono?


Cz gru 30, 2010 17:00

Dołączył(a): Wt lut 24, 2009 15:47
Posty: 113
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
A czy udowodniono komuś z Polaków,że kopał i szukał kosztowności , opublikowane zdjęcie o niczym nie przesądza

_________________
wifi


Cz gru 30, 2010 21:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
Bardzo proszę, żeby z tego NIE ZROBIŁ SIĘ offtop o lustracji i/lub działaniach wydawnictwa Znak...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz gru 30, 2010 21:56
Zobacz profil
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
Gita2 napisał(a):
Uważam, że należy ostro protestować, a nie z politowaniem patrzeć.

Ludzie nigdy się nie nauczą, że nie ma lepszej promocji i reklamy dla książki i tez w niej zawartych jak gwałtowne protesty, bojkoty itp. Niektórzy katolicy nie wyciągają żadnych wniosków ze swoich działań. Swego czasu nabijali kabzę Danowi Brownowi za „Kod Leonarda da Vinci”, zapewnili darmową reklamę na całą Polskę, we wszystkich mediach koncertowi Madonny, teraz widzę, że niektórzy już sami zgłaszają się do udziały w akcji promocyjnej nowej książki Grossa… :-D

Jednym lekarstwem na Grossa i jemu podobnych powinny być profesjonalne, historyczne opracowania, poprzedzone rzetelnymi badaniami dotyczącymi stosunków polsko-żydowskich w czasie okupacji i pierwszych latach powojennych, które obejmowałyby pełne spektrum postaw i zachowań: z jednej strony od szmalcowników, po ludzi, którzy z poświęceniem życia własnego i swoich rodzin ratowali Żydów, z drugiej zaś od żydowskich organizacji współpracujących ściśle z polskim podziemiem niepodległościowym jak ŻZW po kolaborację ludności żydowskiej z sowieckim okupantem. Niestety albo takich publikacji nie ma, albo nie mają one odpowiedniej formy. Jedna książka M. J. Chodakiewicza „Po Zagładzie” to niestety trochę mało. Przez to właśnie zaniedbanie mamy później takie „perełki” jak twórczość Grossa, który może sobie puścić do woli wodze własnej fantazji, bo nie obawia się, że jego wyobrażenia zostaną skonfrontowane z naukowymi pracami historyków.


So sty 01, 2011 13:37
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt gru 31, 2010 16:40
Posty: 20
Post olewac grossa
Ostatnio na lotnisku smolenskim hieny z ruskiego wojska okradaly zwloki z kart kredytowych. No i co ? I nic. Dlatego , nie widze powodu aby posypywac Polakom glowy popiolem z powodu ze jakies mety szukaly skarbu w zgliszczach obozu.


So sty 01, 2011 16:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
Ważkim problem zajmie sie obiektywny dziennikarz w programie Tomasz Lis na żywo,oglądajta :brawo:


N sty 02, 2011 14:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 03, 2011 22:17
Posty: 1
Post Re: Złote żniwa - J.T. Gross "odkłamuje" ponownie historię..
To bardzo przykre wyciągać na świat marginalne zachowanie zwyrodnialców.Mówią ,że w najlepszej rodzinie znajdzie się ,,czarna owca''.Zło trudno pochwalać,ale w żadnym razie nie uwierzę, że zdarzyło się na taką skalę jak opowiada autor.Są to przypuszczenia,a nie dowody.Przykre ,że nie wspomina o tych którzy stracili życie ratując ludność żydowską.Ponadto autor pewno nie wie, że ludność w obozie pozbawiona była kosztowności.Autor jest anty-polakiem i szuka poklasku.Nazywając polaków,,sępy ,kanalie i szakale''mówi o sobie.


Pn sty 03, 2011 22:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL