PiS - Populizm i Socjalizm
Autor |
Wiadomość |
Gita2
Dołączył(a): So lis 21, 2009 10:50 Posty: 1679
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Młodzi deklarują w sondażach poparcie dla PiS. Nie pomogą hasła:Schowaj babci dowód". To zadziałało cztery lata temu, teraz młodzi nie dadzą oszukać się Platformie,zostaną w domu, lub będą głosować na PiS i to cieszy. http://wybierzpis.org.pl/
|
Wt wrz 13, 2011 16:02 |
|
|
|
|
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
medieval_man napisał(a): - Politycy PiS swoich przekonań nie przenoszą na siłę do bieżącej polityki wypełniając w ten spsoób zadania polityka chrześcijańskiego w świetle moralnej nauki Kościoła. Ale przecież oni przenoszą te przekonania do bieżącej polityki. Zarówno w 2006 jak i 2011 roku pozowali na zwolenników całkowitego zakazu aborcji. Zarówno w 2006 i w 2011 narobili mnóstwo szumu, żeby przekonać swoich wyborców że są za wprowadzeniem całkowitego zakazu aborcji, po czym zrobili tylko tyle, żeby nic z tego nie wyniło. A naiwniacy dalej wierzą, że PiS to partia obrońców życia, a PO to partia aborcjonistów. Niektórzy twierdzą, że Stalin "w sferze indywidualnej" był wierzacym chrześcijaninem, ale nawet gdyby to była prawda, to właściwie co by to zmieniało? NIC. To kompletnie bez znaczenia. Gita2 napisał(a): Do Witolda jak grochem o ścianę! W/g niego to, że wszyscy głosujący z PiS za zaostrzeniem aborcji głosowali za aborcją. Glupi , czy udaje Greka? Sądzę, że raczej to drugie. Gita oczywiście jest bardziej pisowska od samego prezesa PiSu, ktory jasno się wypowiedział w tej sprawie. Mam ci ten i inne cytaty przytoczyć po raz kolejny? I wszystkie inne fakty, które jednoznacznie wskazuja na to, że PiS nie zamierza i nigdy nie zamierzał zaostrzać prawa aborcyjnego? Sama siebie oszukujesz i dobrze o tym wiesz. Stanowiska PiSu i PO w kwestii aborcji są takie same. I żadne "sfery indywidualne" tego nie zmienią.
|
Wt wrz 13, 2011 16:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Gita2 napisał(a): Młodzi deklarują w sondażach poparcie dla PiS. Nie pomogą hasła:Schowaj babci dowód". To zadziałało cztery lata temu, teraz młodzi nie dadzą oszukać się Platformie,zostaną w domu, lub będą głosować na PiS i to cieszy. http://wybierzpis.org.pl/Gita .....poczekaj do wyborów...radość z pewnych wygranych JK na prezydenta, lista głow państw obecnych na pogrzebie śp. M. i L. Kaczyńskich nie nauczyła Cię, że ten się cieszy, kto cieszy się ostatni.
|
Wt wrz 13, 2011 16:05 |
|
|
|
|
Gita2
Dołączył(a): So lis 21, 2009 10:50 Posty: 1679
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Witold napisał(a): medieval_man napisał(a): Gita2 napisał(a): Do Witolda jak grochem o ścianę! W/g niego to, że wszyscy głosujący z PiS za zaostrzeniem aborcji głosowali za aborcją. Glupi , czy udaje Greka? Sądzę, że raczej to drugie. Gita oczywiście jest bardziej pisowska od samego prezesa PiSu, ktory jasno się wypowiedział w tej sprawie. Mam ci ten i inne cytaty przytoczyć po raz kolejny? I wszystkie inne fakty, które jednoznacznie wskazuja na to, że PiS nie zamierza i nigdy nie zamierzał zaostrzać prawa aborcyjnego? Sama siebie oszukujesz i dobrze o tym wiesz. Stanowiska PiSu i PO w kwestii aborcji są takie same. I żadne "sfery indywidualne" tego nie zmienią. Stanowisku PiSu i 15 posłów PO jest takie same. Czy to takie trudne do zrozumienia? Ręce opadają, że podobnie jak Alus udajesz, że tego nie rozumiesz. P.S. Przeczytaj jeszcze raz, a może nawet dwa, czy trrzy razy, może nareszcie zrozumiesz. http://gosc.pl/doc/892560.Poslowie-PiS- ... em-aborcji
|
Wt wrz 13, 2011 16:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Gita - nie istnieją ludzie posiadający wszechwiedzę, więc i Ty nie możesz definiować co myślą, co czują inni ludzie - w tym owych 10 czy 15 posłów PiS. Zresztą może przeczytasz post miedievala, który logicznie tłumaczy głosowanie PiS - zupełnie różne niż Ty.
|
Wt wrz 13, 2011 16:22 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Alus napisał(a): Argumentem, że jest słaby jak wszyscy i nie posiada monopolu na wartości chrześcijańskie, które sobie PiS tak usilnie przypisuje, o których Ty też dowodzisz Rozumiem, że skoro jest słaby to nie może głosić wartości chrześcijańskich? To kto może? Nie dajmy się zwariować. Osobiście uważam, że jak w tematach wiary wypowiadasz się zazwyczaj bardzo rozsądnie to w politycznym kierują Tobą nie rozum, lecz emocje i uprzedzenia
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt wrz 13, 2011 16:25 |
|
|
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Gita2 napisał(a): Stanowisku PiSu i 15 posłów PO jest takie same. Czy to takie trudne do zrozumienia? Ręce opadają, że podobnie jak Witold udajesz, że tego nie rozumiesz. Nie, to ty udajesz że nie widzisz, że pewne działania PiS podejmuje w celach propagandowych, właśnie po to żeby nabrać takich jak ty. Mamy następujące fakty: 1. Wypowiedzi prezesa i członków PiSu, jasno twierdzacych że są za utrzymaniem obecnych przepisów. 2. PiS podczas swoich rzadów nie zaostrzył prawa aborcyjnego, nawet nie próbowal. 3. PiS poparł absurdalny projekt, dalece bardziej radykalny niż pomysły, które jeszcze niedawno odrzucał, deklarując poparcie dla kompromisu. 4. Na głosowaniu zabrakło 10 posłów PiSu, których głosy mogłyby przesądzić o przyjęciu ustawy. 5. Elektorat PiSu, który uważa PiS za partię obrońców życia i nienawidzi Platformy jako partii strzegącej zbrodniczego kompromisu. 6. A prawo aborcyjne nadal nie zostało w żaden sposób zmienione. Wystarczająco dużo przesłanek, żeby dojść do wniosku, że PiS odgrywa żałosny, pozerski teatr, którego jedynym celem jest zdobywanie poparcia naiwniaków i kreowanie sporu (pro-aborcyjne PO kontra anty-aborcyjny PiS) który w rzeczywistości nie istnieje, za to obaj jego uczestnicy (PiS i PO) na nim korzystają.
Ostatnio edytowano Wt wrz 13, 2011 16:35 przez Witold, łącznie edytowano 2 razy
|
Wt wrz 13, 2011 16:28 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Witold napisał(a): Wystarczająco dużo przesłanek, żeby dojść do wniosku, że PiS odgrywa żałosny, pozerski teatr, którego jedynym celem jest zdobywanie poparcia naiwniaków i kreowanie sporu (pro-aborcyjne PO kontra anty-aborcyjny PiS) który w rzeczywistości nie istnieje, za to obaj jego uczestnicy (PiS i PO) na nim korzystają. Przeslanki ciekawe, ale wnioski chybione. PiS cały czas (jak chce tego EV, 73: parlamentarzysta, którego osobisty absolutny sprzeciw wobec przerywania ciąży byłby jasny i znany wszystkim, postąpiłby słusznie, udzielając swego poparcia propozycjom, których celem jest ograniczenie szkodliwości takiej ustawy) jasno głosi swój absolutny sprzeciw wobec przerywania ciąży. Tego nie czyni PO, tego nie czyni SLD, tego nie czymi PSL... I zgodnie z zaleceniami EV nie robi z tego jednak krucjaty, dla dobra wspólnegoTy to nazywasz teatrem? Nie widzę tu żadnych logicznych argumentów, ale tylko złe emocje
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt wrz 13, 2011 16:34 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
medieval_man napisał(a): Alus napisał(a): Argumentem, że jest słaby jak wszyscy i nie posiada monopolu na wartości chrześcijańskie, które sobie PiS tak usilnie przypisuje, o których Ty też dowodzisz Rozumiem, że skoro jest słaby to nie może głosić wartości chrześcijańskich? To kto może? Nie dajmy się zwariować. Osobiście uważam, że jak w tematach wiary wypowiadasz się zazwyczaj bardzo rozsądnie to w politycznym kierują Tobą nie rozum, lecz emocje i uprzedzenia Mowa wasza musi być tak-tak...nie-nie - zawziętość, nieumiejętność wybaczania nie jest słabością, jest trwaniem w pernamentnym grzechu....przypomnij sobie czytania z ubiegłej niedzieli. Owszem osoby zawzięte, nie zdolne do wybaczania, nie przestają przez to być katolikami, ale nie stanowią wzoru, ani orędownika Ewangelii, a co za tym idzie wartości chrześcijańskich.
Ostatnio edytowano Wt wrz 13, 2011 17:00 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
Wt wrz 13, 2011 16:34 |
|
|
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
medieval_man napisał(a): PiS cały czas (...) jasno głosi swój absolutny sprzeciw wobec przerywania ciąży. PiS niczego takiego nie głosi. Patrz przesłanka numer 1.
|
Wt wrz 13, 2011 16:37 |
|
|
Gita2
Dołączył(a): So lis 21, 2009 10:50 Posty: 1679
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
medieval_man napisał(a): Witold napisał(a): Wystarczająco dużo przesłanek, żeby dojść do wniosku, że PiS odgrywa żałosny, pozerski teatr, którego jedynym celem jest zdobywanie poparcia naiwniaków i kreowanie sporu (pro-aborcyjne PO kontra anty-aborcyjny PiS) który w rzeczywistości nie istnieje, za to obaj jego uczestnicy (PiS i PO) na nim korzystają. Przeslanki ciekawe, ale wnioski chybione. PiS cały czas (jak chce tego EV, 73: parlamentarzysta, którego osobisty absolutny sprzeciw wobec przerywania ciąży byłby jasny i znany wszystkim, postąpiłby słusznie, udzielając swego poparcia propozycjom, których celem jest ograniczenie szkodliwości takiej ustawy) jasno głosi swój absolutny sprzeciw wobec przerywania ciąży. Tego nie czyni PO, tego nie czyni SLD, tego nie czymi PSL... I zgodnie z zaleceniami EV nie robi z tego jednak krucjaty, dla dobra wspólnegoTy to nazywasz teatrem? Nie widzę tu żadnych logicznych argumentów, ale tylko złe emocje Do Alus i Witolda jak grochem o scianę. Nie dociera i już! Nie rozumieją, że mozna zmienić swoje stanowisko w jakiejś kwestii. Można również zmienić całe swoje życie i wielu takich było jest i będzie. Jednym z nich był Szaweł, później Paweł.
|
Wt wrz 13, 2011 16:46 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Można zmienić nie tylko stanowisko, ale całe życie......tylko dlaczego na Boga te "zmiany" ujawniaja sie w kampaniach wyborczych, a gdy przejmuje się władzę, lub trwa w opozycji zmiany ustepują. Tak PiS miał 2 lata i 2/3 posłów, senatorów i swojego prezydenta, podobnie SLD przez 4 lata.....zapomnieli wtedy o zmianie? Gra - miła Gito - gra polityczna. Paskudnie, że najwazniejszą wartością - życiem ludzkim
|
Wt wrz 13, 2011 16:55 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Witold napisał(a): medieval_man napisał(a): PiS cały czas (...) jasno głosi swój absolutny sprzeciw wobec przerywania ciąży. PiS niczego takiego nie głosi. Patrz przesłanka numer 1. To może inaczej: politycy PiS publicznie i głośno sprzeciwiają się aborcji (nie przepisom ustawy - umiejmy rozdzielac pewne sprawy). I może jescze całość wypowiedzi Kaczyńskiego, z której jak do tej pory cytowałes tylko pierwsze zdanie: Cytuj: Żeby było jasne, ja w ogóle nie jestem za zaostrzeniem przepisów antyaborcyjnych. Jestem za pełnym konstytucyjnym zagwarantowaniem obecnego stanu prawnego. Inaczej mówiąc, jestem za tym, by aborcja była zakazana z wyjątkiem zupełnie szczególnych sytuacji związanych ze stanem zdrowia matki lub przestępstwem. Jest to pogląd wynikający z kilku przesłanek. Najważniejsza z nich dotyczy charakteru państwa. Otóż państwo współczesne oparte na legitymacji demokratycznej napotyka pewne granice dotyczące jego uprawnień wobec obywateli. Można je różnie definiować, ale użycie przymusu państwa wobec kobiety, której życie lub zdrowie (oczywiście w poważnym stopniu) jest zagrożone ciążą albo też wobec kobiety zgwałconej, przekracza te granice. Państwo może i według mnie powinno podać rękę, pomóc, ale nie może zmuszać. Decyzja należy do kobiety. To argument zasadniczy, w niczym niepodważający mojego i innych negatywnego nastawienia do aborcji, jako takiej wynikającego z wiary. Z wiary wynika też negatywny stosunek do rozwodu (zakaz ma tu ewangeliczny charakter), ale nie wyciągajmy z tego wniosku, by rozwodów w państwie zakazać. Sprawa aborcji jest oczywiście odmienna, gdyż chodzi o życie, ale i tu wchodzi w grę oddzielenie boskiego od cesarskiego Tak nie wypowiedział się aktualny premier i przedstawiciel PO i myślę, że chyba to w tym sporze ma na mysli Gita2
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt wrz 13, 2011 16:55 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Czyli J. Kaczyński ma podobne przekonania w kwestii aborcji co od kilku lat A. Kwaśniewski http://www.zbawiciel.gda.pl/index.php/c ... y/906.htmlGita - ociepliłam Ci komuszka?
|
Wt wrz 13, 2011 17:15 |
|
|
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Re: PiS- Populizm i Socjalizm.
Powtarzam po raz kolejny, że osobisty stosunek J. Kaczyńskiego do aborcji nie ma ŻADNEGO znaczenia. Opierania swojego poparcia dla niego na czymś takim nie jest różne od popierania go ze względu na ładny kolor krawata. To że ma pewne poglądy, ale jasno deklaruje że nie zamierza wprowadzać ich w życie, to dla ludzi którzy chcą ich wprowadzenia w życie powinno oznaczać, że głosowanie na niego jest całkowicie pozbawione sensu.
Natomiast Donald Tusk również wypowiedział się, że jest za utrzymaniem obecnych przepisów. Czyli ma stosunek do sprawy taki sam jak Jarosław Kaczyński.
...albo też wobec kobiety zgwałconej, przekracza te granice. Państwo może i według mnie powinno podać rękę, pomóc, ale nie może zmuszać. Decyzja należy do kobiety
Czyli zdaniem Jarosława państwo nie powinno zmuszać do urodzenia dziecka, jezeli ciąża jest wynikiem gwałtu. A ja mam uwierzyć że teraz nagle Kaczyński szczerze poparł projekt zakazu aborcji nawet w przypadku zagrożenia życia matki? Jaaasne.
Paradoksalnie, fakt że PiS poparł ten antyaborcyjny projekt obywatelski, świadczy tu na jego niekorzyść i to podwójnie. Po pierwsze ze względu na to, co pisałem wcześniej, a po drugie - to zupełnie nie pasuje do teorii medieval_mana. Bo jeżeli PiS osobiście jest za całkowitym zakazem aborcji ("w sferze stanowienia indiwidualnej"), ale jest przeciwko wprowadzaniu zmian prawnych ("sfera stanowienia prawa") dlaczego poparł ten absurdalnie radykalny projekt? Albo kłamali, kiedy mówili że są przeciwko zakazowi aborcji, albo kłamali, kiedy głosowali...
Zdecydowanie lepiej wyjaśnia tą tajemnicę koncepcja, że wszystko to jest zwykłą, populistyczną, przedwyborczą manipulacją.
|
Wt wrz 13, 2011 17:35 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|