Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 02, 2025 18:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt lis 04, 2011 20:22
Posty: 296
Post Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Obietnica przejścia osób duchownych do powszechnego – nie finansowanego przez państwo - systemu ubezpieczeń społecznych .
Co oni już wymyślają, przecież duchowny to nie pracownik to sługa Boży.

_________________
*****


Pt lis 18, 2011 16:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Jest to jedna z rzeczy, którą całym sercem popieram z całego expose. Druga to ograniczenie przywilejów emerytalnych mundurowych.

Można Tuska nie lubić (ja nie przepadam), ale tutaj akurat postępuje słusznie i chwała mu za to, że nie boi się lobby kościelnego. Bo wybacz, ale ja sobie nie życzę by z moich podatków emeryturę dostawał ksiądz. Niech sobie sam składki odprowadza jeśli ją chce mieć, prosta sprawa.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


Pt lis 18, 2011 18:31
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
80% duchownych - katecheci, kapelani, mają zabezpieczone emerytury poprzez odprowadzane składki od uposażeń.
Starsi albo dożywają na parafiach jako rezydenci, albo w domach staców dla ksieży.
Pozostaje grupa misjonarzy - więc ewentualne oszczędności będą niewielkie.


Pt lis 18, 2011 18:40
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Finansowanie emerytur przez państwo było rekompensata za zabrany przez komunistów majątek. Majątek został oddany nie ma więc dalszych podstaw istnienia tej umowy.

Mi akurat to troszkę nie w smak, bo w tym punkcie na konkordacie najbardziej zyskiwały pozostałe kościoły, które mają znacząco (delikatnie mówiąc) mniej źródeł utrzymania.


Pt lis 18, 2011 18:44
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
W jaki sposób inne kościoły zyskiwały na konkordacie?

W obecnym systemie emerytalnym nikt nie dostaje emerytury z własnych składek i nie zależy ona ani odrobinę od jego składek. Składki idą na wypłaty bieżących emerytur.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pt lis 18, 2011 19:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3467
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Za to mundurowi będą nas bronić poruszając się wyścigowymi balkonikami, jak powiedział mi znajomy policjant.

_________________
"Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"


Pt lis 18, 2011 19:55
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
anmara napisał(a):
Obietnica przejścia osób duchownych do powszechnego – nie finansowanego przez państwo - systemu ubezpieczeń społecznych .
Co oni już wymyślają, przecież duchowny to nie pracownik to sługa Boży.


:o :o :o

i bardzo dobrze, że nie będą finansowani przez państwo.
sługa Boży? i co z tego?
dlatego ma się utzrymywać za publiczne pieniądze?


Pt lis 18, 2011 21:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 01, 2011 23:03
Posty: 315
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
anmara napisał(a):
.
Co oni już wymyślają, przecież duchowny to nie pracownik to sługa Boży.

:D

Zatem niech wezmą przykład z hinduskich świetych mężów jedzących to co wierni im do miski wrzucą.
Po co zaprzątać sobie głowę pieniędzmi i sprawami tego świata jak można zająć się sprawami Ducha i kontemplacją boskiego oblicza.


Pt lis 18, 2011 21:46
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Johnny99 napisał(a):
W jaki sposób inne kościoły zyskiwały na konkordacie?

W banalny i oczywisty sposób. Zgodnie z równouprawnieniem wszystkich religii dowolny przywilej wynegocjowany przez KRK jest automatycznie dostępny każdemu kościołowi czy związkowi religijnemu zarejestrowanemu w Polsce. Pomoc finansowa państwa dla małych wyznan/kosciołów/związków jest, choć proporcjonalnie mniejsza, to jednak bardziej odczuwalna tym bardziej, że w większość funkcjonuje w diasporze.


Pt lis 18, 2011 23:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Kozioł napisał(a):
Johnny99 napisał(a):
W jaki sposób inne kościoły zyskiwały na konkordacie?

W banalny i oczywisty sposób. Zgodnie z równouprawnieniem wszystkich religii
dowolny przywilej wynegocjowany przez KRK jest automatycznie
dostępny każdemu kościołowi czy związkowi religijnemu zarejestrowanemu w Polsce.
Na jakiej ustawie opierasz swoją interpretację równouprawnienia wszystkich religii
i przekładania relacji w stosunkach państwa z jedną z nich na wszystkie pozostałe?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt lis 18, 2011 23:10
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Elbrus napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Johnny99 napisał(a):
W jaki sposób inne kościoły zyskiwały na konkordacie?

W banalny i oczywisty sposób. Zgodnie z równouprawnieniem wszystkich religii
dowolny przywilej wynegocjowany przez KRK jest automatycznie
dostępny każdemu kościołowi czy związkowi religijnemu zarejestrowanemu w Polsce.
Na jakiej ustawie opierasz swoją interpretację równouprawnienia wszystkich religii
i przekładania stosunków państwa z jedną z nich na wszystkie pozostałe?

Taki mamy system prawny począwszy od konstytucji. Polecam zainteresowanie się prawem wyznaniowym, pasjonujący temat. Oczywiście są i drobne różnice wynikające jednak własnie z równouprawnienia: np. luteranie mają w Święto Reformacji dzień wolny od pracy.
Przykład równouprawnienia: "konkordatowy ślub" można zawierać w kazdym kościele/związku wyznaniowym zarejestrowanym w Polsce. Tak samo inni maja prawo do katechezy w szkole co funkcjonuje tam, gdzie jest większe skupisko (np. luteranie w Wiśle). Tak samo dotowane sa seminaria, tak samo sa kapelani wojskowi, na tych samych prawach moga być zakladane cmentarze, budowane koscioły, te samo prawo do działalności charytatywnej, społecznej do zbiórek itd itp.
KK w prawie w żaden sposób nie jest uprzywilejowany, choć ma większe możliwości z praw korzystania.


Pt lis 18, 2011 23:29
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Kozioł napisał(a):
Zgodnie z równouprawnieniem wszystkich religii dowolny przywilej wynegocjowany przez KRK jest automatycznie dostępny każdemu kościołowi czy związkowi religijnemu zarejestrowanemu w Polsce.


Dziwnie do tego podchodzisz. Nic nie jest "automatycznie dostępne" - związek wyznaniowy musi wynegocjować z państwem polskim kształt ustawy o stosunku Rzeczypospolitej Polskiej do tego związku wyznaniowego. Istnieją zarejestrowane związki wyznaniowe, które takiej ustawy nie mają (np. Świadkowie Jehowy - o ile wiem, były do tego przymiarki, ale oni sami stwierdzili, że jakiekolwiek układanie się z państwem jest sprzeczne z Biblią, czy coś takiego), więc im żadne przywileje "automatycznie" nie przysługują. Z kolei inne, np. Muzułmański Związek Religijny, działają nadal na podstawie ustaw z dwudziestolecia międzywojennego (a zatem np. każdorazowy wybór muftiego formalnie nadal podlega zatwierdzeniu przez Prezydenta Rzeczypospolitej, a członkowie Najwyższego Kolegium Muzułmańskiego nadal mają obowiązek składania przysięgi na ręce właściwego wojewody :D), które mają się nijak do obowiązującego dzisiaj konkordatu.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


So lis 19, 2011 8:14
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Johnny99 napisał(a):
Nic nie jest "automatycznie dostępne" - związek wyznaniowy musi wynegocjować z państwem polskim kształt ustawy o stosunku Rzeczypospolitej Polskiej do tego związku wyznaniowego.
Nic podobnego. Ustawą może regulować dodatkowe rzeczy jednak wystarczy, że związek będzie zarejestrowany. Obowiązuje wolność wyznaniowa i równość wobec prawa. Jeżeli chcesz szczegółów, to załóż nowy temat, a ja poszukam notatek.


So lis 19, 2011 10:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
Jesteś metodystą, tak? To powinieneś znać ustawę o stosunku państwa do Kościoła Ewangelicko-Metodystycznego z 30 czerwca 1995r. Jest tam napisane np. że twój Kościół ma osobowość prawną (art. 6), że macie prawo do zwolnień z pracy w Wielki Piątek i we Wniebowstąpienie (art. 12), że prowadzicie nauczanie religii w szkołach (art. 13), że prowadzicie działalność charytatywną (art. 22) itd. To są te "dodatkowe rzeczy"? To jakie są podstawowe? Równość wobec prawa czy wolność wyznawania i praktykowania religii to Konstytucja, a nie żaden konkordat.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


So lis 19, 2011 10:37
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa, tak nie może być...zmiany w konkordacie
A zobacz choćby art 25 i 53 Konstytucji RP. Najbardziej kluczowy w naszej dyskusji jest art 25 p. 1 :
"Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.". RP nie może wyróżniać żadnego kościoła czy związku wyznaniowego. Konkordat jest umowa pomiędzy RP a Watykanem i jeżeli w tej umowie jest jakikolwiek przywilej, którego nie ma w innych ustawach, to jest on dostępny także innym kościołom - przykładem niech będzie czas antenowy, na tej podstawie nadawane sa ekumeniczne programy telewizyjne i radiowe, czy np transmitowane nabożeństwo luterańskie w Święto Reformacji.
Przykład najbardziej widoczny juz podałem: slub "konkordatowy". Ani luteranie ani metodyści ani jacykolwiek starokatolicy, ani np. wolni chrześcijanie nie muszą brać dwóch ślubów, wystarczy ślub w kościele spełniający wymagane przez państwo warunki.


So lis 19, 2011 12:12
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL