Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 20, 2024 4:52



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2124 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 142  Następna strona
 Smoleńsk 10.04.2010 
Autor Wiadomość
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Najpierw zdjęcia ofiar katastrofy smoleńskiej w internecie, mające rzekomo dowodzić zamachu (taka była oficjalna wersja rosyjskiego blogera, który je umieścił), później pisowska konferencja naukowców, następnie śmierć chor. Musia, a teraz przeciek do prasy o ekspertyzach mających wykryć materiały wybuchowe. Trzeba przyznać mocne uderzenie i wszystko w ciągu dwóch tygodni…

Dodatkowo jeszcze nic do siebie nie pasuje: ekspertyzy wykonane dwa miesiące po katastrofie przez Wojskowy Instytut Chemii i Radiometrii nie wykazały żadnych śladów materiałów wybuchowych, a po dwóch latach na 30 fotelach pojawia się …trotyl. Żeby było jeszcze dziwniej nie ma go na ciałach ludzi, którzy na tych fotelach siedzieli (przynajmniej tych którzy zostali do tej pory ekshumowani)...

Jeśli przyczyną katastrofy miałby być wybuch to oznaczałoby, że dane z wszystkich rejestratorów również tych zaszyfrownych (polskich i amerykańskich) zostały sfałszowane. Nie ma innej możliwości.
Bez wątpienia w bagnie smoleńskim będziemy się taplać przez nastęne miesiące. Tylko kto na tym zyska?

Ciekawy komentarz Tomasz Wróblewskiego naczelnego Rzeczpospolitej:
http://www.rp.pl/artykul/9158,947283-Grozniejsze-od-prawdy-sa-skrywane-prawdy.html


Wt paź 30, 2012 12:37

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Alus napisał(a):
bma napisał(a):
Alus napisał(a):
Co dalej? - nic, kolejna sensacja dla sensacji.
Gdyby był jakis materiał wybuchowy w samolocie ślady odnaleziono by na ciałach i odzieży osób, które zginęły w katastrofie.
Przejrzyj.
Przejrzałam gdy red Gmyz śledził agentów SB w polskim Kościele i wyszło mu, że 2/3 biskupów było aktywnymi donosicielami.
Czyli jak prokuratura potwierdzi doniesienia "Rz" i nie będziesz już miała problemu z red. Gmyzem, to wtedy przejrzysz?


Wt paź 30, 2012 12:39
Zobacz profil
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Cytuj:
Czyli jak prokuratura potwierdzi doniesienia "Rz" i nie będziesz już miała problemu z red. Gmyzem, to wtedy przejrzysz?

O ile nie dotyczą odgrzania znanej sprawy
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... adzie.html


Wt paź 30, 2012 12:44

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Alus napisał(a):
Cytuj:
Czyli jak prokuratura potwierdzi doniesienia "Rz" i nie będziesz już miała problemu z red. Gmyzem, to wtedy przejrzysz?

O ile nie dotyczą odgrzania znanej sprawy
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... adzie.html
W samym artykule do którego się odnosisz jest napisane, że nie dotyczy on najnowszych ustaleń o których rozmawiamy:
GW napisał(a):
Tego rodzaju pironaboje na pewno nie zawierają trotylu, bo to jest typ materiały wybuchowego kruszący - wyjaśnił w rozmowie z TOK FM ekspert z "Przeglądu Lotniczego" (...) Jednak Michał Setlak z "Przeglądu Lotniczego" w rozmowie z TOK FM wyjaśnił, że pironaboje nie zawierają trotylu. - Tego rodzaju pironaboje na pewno nie zawierają trotylu, bo to jest typ materiały wybuchowego kruszący. On detonuje bardzo gwałtownie, natomiast tego rodzaju pironaboje nie mają takiej siły wybuchu - powiedział Setlak. Jak dodał, trotyl wymaga dodatkowego detonatora, co w takich pironabojach niepotrzebnie komplikowałoby mechanizm.
Właśnie trotyl znaleziono na fotelach TU-154M, więc pironaboje możemy sobie odpuścić.


Wt paź 30, 2012 12:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52
Posty: 1365
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
SweetChild napisał(a):
A dlaczego nie takiej jak niedawno w Syrii? Syria ostrzelała terytorium Turcji (członka NATO), w wyniku czego zginęło kilku cywili.

No ale nie zginął prezydent państwa i elita polityczna.

mauger napisał(a):
Bez wątpienia w bagnie smoleńskim będziemy się taplać przez nastęne miesiące. Tylko kto na tym zyska?

Czyli prowokacji rosyjskich ciąg dalszy? Całkiem możliwe...
Tylko do czego ostatecznie dążą. Do osłabienia politycznego, czy przewrotu?

_________________
"Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas"
(2 Kor 4)


Wt paź 30, 2012 13:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Grzegor napisał(a):
Ale, żeby potwierdzić tezę o zamachu tezę o zamachu należy:
1. Wskazać reszki konstrukcji bomby (nigdy nie zostają zniszczone całkowicie)
2. Wskazać na ślady wybuchu na elementach wraku.
3.Umieścić wybuch w ciągu przyczynowo skutkowym, który doprowadził do katastrofy. Dlaczego piloci nie zauważyli wybuch? Dlaczego nie zauważyli utraty sterowności samolotu? dlaczego carne skrzynki nie zarejestrowały wybuchu,? W jaki sposób zamachowcy zsynchronizowali eksplozję z momentem gdy piloci sprowadzili samolot na wysokość wierzchołków drzew.
PS. Samolot był wojskowy, latał do Afganistanu – może wcześniej był wykorzystywane do transportu materiałów wybuchowych lub amunicji
Dlatego właśnie trzeba przeprowadzić śledztwo, którego komisja Millera nigdy nie przeprowadziła, tj. po to, żeby wykluczyć albo potwierdzić hipotezę o zamachu.
mauger napisał(a):
Bez wątpienia w bagnie smoleńskim będziemy się taplać przez nastęne miesiące. Tylko kto na tym zyska?
Grzech pierworodny tej sprawy to brak rzetelnego śledztwa (oddanie śledztwa w ręce Rosjan i w zasadzie przyjęcie ich wersji wydarzeń) i niszczenie propagandą wszystkich, którzy zgłaszali wątpliwości co do decyzji rządu i oficjalnych wyjaśnień. To nie są winni Ci, którzy dochodzą prawdy, tylko rząd jest winien, że tego zaniechał.


Wt paź 30, 2012 13:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Qwerty2011 napisał(a):
SweetChild napisał(a):
A dlaczego nie takiej jak niedawno w Syrii? Syria ostrzelała terytorium Turcji (członka NATO), w wyniku czego zginęło kilku cywili.

No ale nie zginął prezydent państwa i elita polityczna.

W atakach na WTC też nie.


Wt paź 30, 2012 13:11
Zobacz profil
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
bma - powiedz mi, jak technicznie widzisz możliwość odebrania śledztwa Rosjanom?


Wt paź 30, 2012 13:33
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Gregor napisał(a):
A Ty masz zadziwiającą skłonność do uznawania za prawdziwą każdej bzdury, która pojawi się w kaczystowsko - rydzykiowych mediach.


O, nie wiedziałem, że Rzeczpospolita też jest "kaczystowsko-rydzykowa". Wcześniej okazało się, że jest też całe grono naukowców "kaczystowsko-rydzykowych". Dzielenia Polaków ciąg dalszy?

mauger napisał(a):
później pisowska konferencja naukowców


A dlaczego "pisowska"? A nie np. "platformerska"?

Cytuj:
Trzeba przyznać mocne uderzenie i wszystko w ciągu dwóch tygodni…


Znaczy czyje? Rosyjskie? A może agenturalne? W jakie jeszcze spiski wierzysz?

Cytuj:
Dodatkowo jeszcze nic do siebie nie pasuje: ekspertyzy wykonane dwa miesiące po katastrofie przez Wojskowy Instytut Chemii i Radiometrii nie wykazały żadnych śladów materiałów wybuchowych, a po dwóch latach na 30 fotelach pojawia się …trotyl.


Więc co? Kto go, twoim zdaniem, tam podłożył? Rosjanie? Po co? Na czym polega ten Tajny Spisek, który zdajesz się tutaj sugerować?

Cytuj:
Żeby było jeszcze dziwniej nie ma go na ciałach ludzi, którzy na tych fotelach siedzieli (przynajmniej tych którzy zostali do tej pory ekshumowani)...


Ciekawe są relacje mecenasa Hambury z tych ekshumacji i późniejszych sekcji. Polecam. Aczkolwiek nie wiem, czy ktoś wtedy badał ciała pod kątem obecności trotylu..

Cytuj:
Jeśli przyczyną katastrofy miałby być wybuch to oznaczałoby, że dane z wszystkich rejestratorów również tych zaszyfrownych (polskich i amerykańskich) zostały sfałszowane. Nie ma innej możliwości.


No to albo ktoś sfałszował rejestratory, albo podłożył fałszywy trotyl. Tak? Kto? Może polska prokuratura też jest "kaczystowsko-rydzykowa" i ona podłożyła? :-D

Cytuj:
Ciekawy komentarz Tomasz Wróblewskiego naczelnego Rzeczpospolitej:
http://www.rp.pl/artykul/9158,947283-Gr ... rawdy.html


No to jeszcze raz pytam: w jaki sposób "Moskwie" udaje się nas "skłócić" przez tego rodzaju działania? O co tu się kłócić?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt paź 30, 2012 13:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Alus napisał(a):
bma - powiedz mi, jak technicznie widzisz możliwość odebrania śledztwa Rosjanom?
To nie jest moja robota rozstrzygać takie rzeczy - nie jestem premierem. Może trzeba było poprosić NATO o pomoc - na co zwracał uwagę ś.p. gen. Petelicki (nota bene również samobójca)? Może trzeba było jednak zgodnie z prawdą utrzymywać, że to był jednak samolot wojskowy, a nie żaden cywilny - czy prawda jest wartością? Może zamiast dyskredytować wszystkich, którzy chcieli dochodzić prawdy (m.in. A. Macierewicz), to trzeba było współpracować z nimi?


Wt paź 30, 2012 13:52
Zobacz profil
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
bma napisał(a):
Alus napisał(a):
bma - powiedz mi, jak technicznie widzisz możliwość odebrania śledztwa Rosjanom?
To nie jest moja robota rozstrzygać takie rzeczy - nie jestem premierem. Może trzeba było poprosić NATO o pomoc - na co zwracał uwagę ś.p. gen. Petelicki? Może trzeba było jednak zgodnie z prawdą twierdzić, że to był jednak samolot wojskowy, a nie żaden cywilny? Może nie trzeba było wyzywać od oszołomów wszystkich, którzy chcieli dochodzić prawdy (np. A. Macierewicz), tylko współpracować z nimi?

Historia dostatecznie nauczyła nas jak możemy liczyć na pomoc NATO, innych organizacji zachodnich czy państw.
Gdy dogadywano się o targ w Jałcie, to jedyny generała, który zawadzał tak Rosjanom jak i aliantom z przedziwnych okolicznościach zginął nad Gibraltarem.
A dokumenty po 50 latach zamknieto na kolejne 25 lat.
Do Iraku nasze wojska były nieodzowne i najskuteczniejsze, ale broń Irakijczykom sprzedają Rosjanie.
Można jeszcze tak multum działań "przyjaciół" z zachodu wymieniać.
Choćby - przypomniło mi sie akurat - na obchody rocznicy zdobycia Monte Casino zaproszono sowietów, ale nie zaproszono ani rządu polskiego na uchodźctwie, ani z PRL (opisał to z goryczą w ksiązce-reportazu M. Wańkowicz).


Wt paź 30, 2012 14:12

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Johnny99 napisał(a):
Cytuj:
Dodatkowo jeszcze nic do siebie nie pasuje: ekspertyzy wykonane dwa miesiące po katastrofie przez Wojskowy Instytut Chemii i Radiometrii nie wykazały żadnych śladów materiałów wybuchowych, a po dwóch latach na 30 fotelach pojawia się …trotyl.


Więc co? Kto go, twoim zdaniem, tam podłożył? Rosjanie? Po co? Na czym polega ten Tajny Spisek, który zdajesz się tutaj sugerować?
Może to być tajny spisek rosyjskich służb specjalnych służący ujawnieniu katastrofy lotniczej jako skrytobójczego zamachu w celu ukrycia prawdy o błędzie pilota i naciskach generała Błasika ogłoszonej w oficjalnym raporcie MAK. ;)


Wt paź 30, 2012 14:13
Zobacz profil
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Cytuj:
Czyli jak prokuratura potwierdzi doniesienia "Rz" i nie będziesz już miała problemu z red. Gmyzem, to wtedy przejrzysz?

Jednak nie pomyliłam sie w ocenie prawdomównosci red Gmyza...Pomyliliśmy sie pisząc dzis o trotylu i nitroglicerynie
http://www.rp.pl/artykul/459542,947468- ... owych.html


Wt paź 30, 2012 16:24
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Qwerty2011 napisał(a):
Czyli prowokacji rosyjskich ciąg dalszy? Całkiem możliwe...Tylko do czego ostatecznie dążą. Do osłabienia politycznego, czy przewrotu?

Nie wiem czy można mówić tu a jakimś konkretnym planie, czy tylko chodzi o to, żeby nabruździć, jak jest okazja.
bma napisał(a):
Grzech pierworodny tej sprawy to brak rzetelnego śledztwa (oddanie śledztwa w ręce Rosjan i w zasadzie przyjęcie ich wersji wydarzeń) i niszczenie propagandą wszystkich, którzy zgłaszali wątpliwości co do decyzji rządu i oficjalnych wyjaśnień. To nie są winni Ci, którzy dochodzą prawdy, tylko rząd jest winien, że tego zaniechał.

Mam nadzieję, że afera z trotylem trochę otrzeźwi Tuska. Moim zdaniem powinien zdecydować się na wariant z powołaniem pod przewodnictwem PAN komisji naukowo-eksperckiej, która zajęłaby się wyjaśnieniem wszystkich wątpliwości. Już najwyższy czas, ta sprawa jest jak wrzód, który trzeba przeciąć.
Johnny99 napisał(a):
Znaczy czyje? Rosyjskie? A może agenturalne? W jakie jeszcze spiski wierzysz?

Od razu spiski :-) . Być może to przypadek i te wydarzenia nie są ze sobą powiązane. Po prostu zbieżność w czasie potęguje wrażenie jakiegoś przesilenia i o to mi chodziło.
Johnny99 napisał(a):
Więc co? Kto go, twoim zdaniem, tam podłożył?

Nie wiem kto, wygląda na to, że nikt. Pisałem tylko, że sprawa wygląda bardzo dziwnie. A Ty od razu dorabiasz jakiejś teorie.
Johnny99 sprawiasz ostatnio wrażenie trochę rozdygotanego emocjonalnie. Weź się trochę w garść :) .
Johnny99 napisał(a):
No to albo ktoś sfałszował rejestratory, albo podłożył fałszywy trotyl. Tak? Kto?

Stawiam na Macierewicza ;) . Serio, to nie ma podstaw twierdzić, że rejestratory są sfałszowane, natomiast gdyby udowodniono wybuch to nie pozostałoby nic innego jak tylko wyrzucić do kosza wszytkie zapisy, bo nie odpowiadałyby rzeczywistości.
Johnny99 napisał(a):
No to jeszcze raz pytam: w jaki sposób "Moskwie" udaje się nas "skłócić" przez tego rodzaju działania?

Dlatego, że PiS ochoczo wykorzystuje moskiewskie wrzutki do walki politycznej przeciwko obecnej władzy. Gdyby pisowscy z większą ostrożnością podchodzili do wszystkich smoleńskich sensacji i na hura nie glosili wszem i wobec, że oto mamy kolejny dowód na zdradę Tuska i jego ekipy, teraz już ich wszystkich powsadzamy do więzień, to i w Moskiwe nie widziano by sensu w tworzeniu kolejnych afer wokół katastrofy.


Wt paź 30, 2012 16:35

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 1:38
Posty: 366
Post Re: Smoleńsk 10.04.2010
Alus napisał(a):
Cytuj:
Czyli jak prokuratura potwierdzi doniesienia "Rz" i nie będziesz już miała problemu z red. Gmyzem, to wtedy przejrzysz?

Jednak nie pomyliłam sie w ocenie prawdomównosci red Gmyza...Pomyliliśmy sie pisząc dzis o trotylu i nitroglicerynie
http://www.rp.pl/artykul/459542,947468- ... owych.html
Chyba Twoja ocena jest jednak przedwczesna:
Cezary Gmyz napisał(a):
Fakty opisane przeze mnie potwierdziły cztery niezależne źródła. Publikację tekstu poprzedziło spotkanie redaktora naczelnego mojej gazety z prokuratorem generalnym Andrzejem Seremetem. Po rozmowie ze mną redakcja „Rzeczpospolitej” usunęła ze swego oświadczenia słowa „pomyliliśmy się” i uważam to za satysfakcjonujące. Myślę, że zebrany przez mnie materiał pokazuje, że wysoce prawdopodobne jest, iż wykryte substancje to trotyl i nitrogliceryna. Wbrew temu, co twierdzi prokuratura, użyte przez nią urządzenie nie służy bowiem do wykrywania pestycydów czy kosmetyków, lecz materiałów wybuchowych
Poza tym prokuratura nie zdementowała doniesień "Rz" stwierdzając, że nie ma śladów materiałów wybuchowych... a jeśli zdementowała (nie jestem pewien jak rozumieć oświadczenie prokuratury), to dobrze, bo nie wierzymy w informacje niezdementowane.


Ostatnio edytowano Wt paź 30, 2012 22:12 przez bma, łącznie edytowano 2 razy



Wt paź 30, 2012 21:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2124 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 142  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL