Mam nadzieję, że moderacja mnie nie wykopie za ten wątek. Od razu mówię, że szukałem i wprawdzie znalazłem kilka wątków o eutanazji, ale albo były to wątki w innych działach (odnośnie prawa kościelnego czy etyki) albo też dotyczyły konkretnych przypadków w konkretnych krajach. Jest jeszcze jedna możliwość, oczywiście: nie umiem korzystać z wyszukiwarki.

Temat jest jednak bardzo szczególny. Nie jest to "zwykła" eutanazja, ale eutanazja jednoczesna dwóch bliźniaków, w zasadzie niemal zdrowych.

O szokującym przypadku śmierci na życzenie, do którego doszło w ubiegłym miesiącu, poinformowała niderlandzkojęzyczna, liberalna gazeta belgijska "Het Laatste Nieuws". Dziennik podał, że mężczyźni, którzy urodzili się głusi, nie mogli znieść myśli, że wkrótce mogą również oślepnąć, co uniemożliwiłoby im komunikację ze sobą.

Bliźniacy spędzili całe życie razem. Dzielili pokój w domu rodzinnym, a gdy dorośli, obaj zostali szewcami. Po wyprowadzce od rodziców przenieśli się do wspólnego mieszkania.

"Het Laatste Nieuws" podkreśla, że głuchota nie przeszkadzała im, by wieść szczęśliwe życie. Wszystko zaczęło się zmieniać kilka lat temu, gdy bracia zaczęli powoli tracić wzrok. "Myśl, że nie będą się mogli widzieć, była dla nich nie do zniesienia" - podaje dziennik.


http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt

Nie potrafię sobie wyobrazić jak to jest żyć w ciszy i ciemności, ale chyba mogę zrozumieć bliźniaków. O ile dotąd mogli wieść prawie normalne życie, to po oślepnięciu mogliby w zasadzie tylko leżeć, jeść i wypróżniać się. W pustce i samotności, mimo że jeden obok drugiego. Przerażające. Rozumiem ich. I bardzo współczuję.

Jajko->

Czytałam też dzisiaj ten artykuł i myślę dokładnie tak samo. Bardzo im współczuje i w pełni ich decyzję rozumiem.

Widać nie każdy może być Helen Keller.



Czyli rouzmiem, że ta euntanazja była bezprawna?

Również cierpienie jest wpisane w życie człowieka, dlatego modlę się by nie utracić wiary i nie rozumieć tego tematu jak powyżej.

Już kilka lat temu została wypracowana dotykowa metoda komunikacji między osobami głuchymi i niewidomymi.
Ci panowie popełnili samobójstwo, nie akt eutanazji.
A tak prawdziwie to na czym większość czasu spędzają wszyscy ludzie - na leżeniu (sen to od 6 do 11 godzin) jedzeniu i wypróżnianiu.

Alus, samobójstwo to jest jak sama siebie zabijasz, a eutanazja, jak ktoś Ciebie zabija na Twoją prośbę. Do końca nie wiemy kto, komu, jak i co zrobił, że bracia odeszli z tego świata, więc faktycznie mogli popełnić samobójstwo, w końcu byli do tego fizycznie zdolni. Niemniej nie wynika to z artykułu.

A co do życia w ciemności i ciszy, to chyba nie powiesz, że to fajna sprawa, zwłaszcza jak przez całe życie widzieli, a tu nagle mają przestać. Spróbuj zatkać sobie uszy, zamknąć oczy i funkcjonować tak przez jeden dzień. Chciałabyś tak przez kolejne 10 tysięcy dni?

Sądzę, że tych ludzi najzwyczajniej wmanipulowano i oszukano. Wystarczy zajrzeć do serwisu o głuchoniewidomych, czy Towarzystwa Pomocy Głuchoniewidomym, żeby zrozumieć, jakiego kłamstwa się dopuszczono.



Różnica między człowiekiem a trupem polega na tym, że trup w ogóle pozbawiony jest wszelkiego działania. Stanowi tylko bazę pokarmową dla innych organizmów. Trupa sytuuje się poniżej najprostszych organizmów roślinnych, bo te oddychają, rozmnażają się, żyją. Samodzielne przekształcenie się człowieka w trupa jest sensowne tylko wtedy, gdy człowiek ten jest pozbawiony jakiejkolwiek możliwości działania. Jednak, nie działając, nie może też popełnić samobójstwa, ani nawet wyartykułować takiej decyzji.

Lekarze (choć w tym wypadku należałoby ich nazywać raczej katami), podejmując decyzję o eutanazji człowieka w śpiączce, zanim jeszcze go zabiją, już go zdefiniowali jako trupa. Nie ma tu żadnej mowy o współczuciu, bo polega ono na przywróceniu człowiekowi normalnego stanu. Przekształcenie człowieka w trupa jest przeciwieństwem współczucia, jest mentalnym odizolowaniem się od wszystkich dobrych uczuć, które taki chory budzi. Lekarz chce traktować go jak trupa i jego decyzja jest jedynie potwierdzeniem wcześniej przyjętej postawy uprzedmiotowienia drugiego człowieka. Nie jest to postawa lekarza tylko mordercy.

Jeżeli więc zabicie człowieka w śpiączce jest morderstwem, to czym jest zabicie dwóch oszukanych ludzi, którym wmówiono, że terapia oczu jest, przy dzisiejszym rozwoju medycyny, niemożliwa? Jest to nie tylko oszustwo i morderstwo, ale przede wszystkim akt przygotowania społeczeństwa na pogłębianie się tego rodzaju działań. Jeżeli bowiem, zamiast leczyć zaćmę proponuje się samobójstwo, to co będzie następne? Anewryzm serca? Bóle w kręgosłupie?
A może zwyczajnie zaparcie. Masz trudności z wypróżnieniem? Popełnij samobójstwo. Pomożemy ci. Pomachasz ludzkości na pożegnanie i umrzesz szczęśliwy...

Nie wiemy o jaką chorobę oczu chodziło. Raczej nie była to zaćma, bo tę się operuje bez większych problemów. Nikt też raczej ich do eutanazji nie zmusił - to była ich suwerenna decyzja. Należy to uszanować.

Jajko->

Właśnie. Dla mnie jest istotne, że taka była ich decyzja. Szanowałabym ją nawet gdyby była z zupełnie innych powodów. Nie popieram zmuszania kogoś na siłę do życia i odbierania mu możliwości decydowania o sobie.
To że rozumiem ich powody jest w sumie sprawą oddzielną.

A ja się wyłamię i powiem, że jest coś w tym, co Cawilian napisał. Głuchoniemwidomych na świecie jest sporo i żyją zdrowo. Mają taki alfabet (czy może raczej system ideograficzny?), który kreśli się na dłoni. Nie rozumiem zupełnie Belgów, (powtórzę się) bogate społeczeństwo, a nie stać ich na pomoc współobywatelom?

Acz trudno nie zgodzić się też ze stwierdzeniem, że wolę tej dwójki należy uszanować.

Lurker, a Ty chciałbyś tak "żyć" i porozumiewać się z najbliższymi kreśląc znaki na dłoni? W ciszy i ciemności. To musi być udręka dla mózgu, prawie żadnych bodźców. Co innego być pozbawionym tego od urodzenia, a co innego po 45 latach życia...

Oj Jajko, Jajko. Odesłać Cię do Nietschego? : P

Wiem że mogę zostać zmuszonym do eutanazji przez niewyobrażalne cierpienie. To już lepiej zostać męczennikiem. Jedyne co to można się modlić aby nie przyszła na nas pokusa której byśmy nie mogli znieść.

Andy72->

I tu Pan wyraża swoją wolę, opowiada się za czymś i dokonuje własnego wyboru. Oni też to zrobili, tylko inaczej rzecz ocenili i inne decyzje podjęli.

Zgadzam się z tym, co napisałeś, jednak eutanazja w każdym przypadku jest zła i nic tego nie zmieni. Zło zawsze przynosi szkodę, nawet gdy jest motywowane dobrymi intencjami.