Nie takie proste. Bo te 130 mld państwo jest winne przyszłym emerytom. Więc nie tylko sprawa księgowania.
To była sprawa ratowania dupska Tuskowi. To przecież poźyczka. Dług państwa więc się powiększył.

Jak tam Sweet Child co ile lat zmieniasz poglądy?

Częściej niż listę ignorów Bo jednego się nauczyłem dzięki polemikom z Tobą - nigdy nie dyskutuj z ludźmi, którzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem

To przeczytaj, co pisałeś o ZUS, a co o OFE, kilka lat temu...to zrozumiesz.

Nie odpływajcie zanadto w ad personam.
Witaj, kosiarzu. Mamy tu teraz specjalny wątek na wzajemne uwagi: viewtopic.php?f=18&t=32426

Proste jak leninowska propaganda. Co to znaczy "moje"? Moje jest coś, z czego mogę korzystać, nad czym mam władzę. Pieniądze na OFE oddałem i korzystać z nich NIE MOGĘ, dopóki nie przejdę na emeryturę. Więc moje nie są, mogę tylko ufać, że kiedyś będą moje, jeśli dożyję, a bank gdzieś nie zniknie w kosmosie (to mało prawdopodobne, ale jednak takie rzeczy się czasem zdarzają w ciągu 30 lat, gdy tymczasem żadne państwo nie zbankrutowało, chociaż czasem wydaje się, że niektórym mało brakuje). Pieniądze na subkoncie w ZUS są "moje" dokładnie w ten sam sposób. Nie, nie widzę różnicy, bo jej nie ma.



Szczerze mówiąc, nie. Po prostu ty przejmujesz rolę banku, znaczy moje konto przechodzi z jednego banku do drugiego (twojego). I rzeczywiście, różnica tylko na tym polega, że tamten bank nie zarobi. Do tego, jeśli analogia ma być pełna, dzieje się to za moją zgodą - zauważ w łaskawości swojej, że kto chce zostać w OFE, ten zostaje, nie wiem, czemu płaczesz nad dolą tych, co nie wyrażają takiej woli. Jeśli mogę zdecydować, czy chcę mieć całość w ZUS, czy trochę w OFE, a przedtem nie mogłem o tym decydować, to znaczy, że zwiększyła się moja wolność w dysponowaniu składką. Czemu ten fakt cię tak dręczy?

Moje jest to co prawnie należy do mnie. Jak wpłacę pieniądze do banku, a nie mam dostępu przez internet ani karty bankomatowej, to też nie mogę z nich korzystać, dopóki nie otworzą banku. Ale są zapisane na moim rachunku więc są moje. Jak ktoś włamie się do systemu banku i przeleje pieniądze na rachunek, który nie należy do mnie, to pieniądze przestaną być moje.


Nie są w ten sam sposób, bo ich tam nie ma. Różnica wynosi 130 000 000 000 zł.


Przede wszystkim płaczę nad swoją dolą, bo ok 50% moich składek zostało znacjonalizowanych, wbrew mojej woli.


Temu, że potem moje dzieci będą łupione na Twoją emeryturę.

No, ale na subkoncie w ZUS też są moje i ten rachunek należy do mnie. Jest nawet dziedziczny. Więc są dokładnie w taki sam sposób moje, jak w OFE.





A w przypadku obligatoryjnego OFE przez kolejne 30 lat składki byłyby mniejsze i twoje dzieci płaciłyby mniej? Ciężko to gdybanie byłoby udowodnić.

Właśnie nie. Ale skoro w przykładzie, który podawałem wcześniej, nie widzisz różnicy, to chyba nie jestem w stanie tego wyjaśnić.
Ciekawi mnie natomiast, jak sobie tłumaczysz zmniejszenie długu publicznego o 130 mld złotych. Skąd wzięły się te pieniądze?


W każdym razie dotarliśmy do konstytucyjnej bariery długu publicznego i rząd byłby zobowiązany równoważyć budżet. Gdybyśmy trzymali się reguł gry, to tak - brak przyrostu długu to mniejsze obciążenia dla przyszłych pokoleń.

Może jeszcze raz:
pieniądze na OFE:
1. są zabrane przymusowo
2. nie mogę z nich korzystać do emerytury
3. ktoś zobowiązuje się mi oddać je w przyszłym czasie
4. to zobowiązanie przechodzi na spadkobierców

pieniądze na subkoncie w ZUS:
1. są zabrane przymusowo
2. nie mogę z nich korzystać do emerytury
3. ktoś zobowiązuje się mi oddać je w przyszłym czasie
4. to zobowiązanie przechodzi na spadkobierców

Może czegoś nie chwytam, ale powiedz mi, gdzie jest różnica pozwalająca odróżnić mojego od niemojego?



Stąd, że państwo mniej dopłaca do ZUSu?

Ciekawa dyskusja.
Sam się zastanawiam, co wybrać : OFE czy ZUS?
Allianz, w którym mam konto, reklamuje się, że zarobił dla mnie w 2012 roku prawie 18%
http://www.allianz.pl/korporacyjna/otwa ... tml?mini=1
Tego na pewno lokata mi nie zagwarantuje. Z drugiej strony czytam wywiad z Leokadią Oręziak, profesorem ekonomii ze Szkoły Głównej Handlowej w Warszawie, która jednoznacznie stwierdza m.in.:
http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... owych.html
Jak najdalej od OFE! Kto w nich zostanie, szkodzi sobie i innym. Ale niedopuszczalna jest sytuacja, w której część emerytury zwykłego człowieka, wynoszącej w wyniku reformy z 1999 r. kilkaset złotych, zostanie przegrana na giełdzie. W OFE dalej pozostały przecież akcje. PTE dalej będą pobierać sobie opłaty od wartości tych akcji. Dodatkowo tę wartość będą rujnować kolejne kryzysy. Emerytowi z tego pozostaną w końcu jakieś resztki, niewystarczające nawet na leki.
Ciekawy komentarz internauty, pokazujący jak intratny i łatwy interes, jest to OFE, dla jej właścicieli, czyli instytucji finansowych:
Złoty Biznes choćby z n/w powodów:

- stała i zagwarantowana prawem liczba Klientów
- zagwarantowane wielomiliardowe wpływy gotówki
- wysokie prowizje od transakcji i masy kapitału
- prosta działalność- zakupy głownie obligacji i nieco akcji na GPW

Czyli miód malina a nie uganianie się za Klientami i Dostawcami jak inne Firmy i niepewność jutra