Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So gru 14, 2019 0:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3667 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243 ... 245  Następna strona
 Jaki jest Prezydent Duda? 
Autor Wiadomość
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Ja nie jestem prawnikiem, więc mnie nie pytaj. Ja zajmuję się tym, co jest napisane, a tam jak wół stoi o zaskarżaniu orzeczeń, a nie przepisów, na podstawie których zostały wydane.
A właśnie prawnicy stwierdzają, że ten przepis jest niezgodny z art. 188 Konstytucji, bo przyznaje dla SN kompetencje właściwe Trybunałowi Konstytucyjnemu. Więc jak nie jesteś prawnikiem i się nie znasz, to pilnuj szewcze kopyta zamiast mleć ozorem.


Pt gru 01, 2017 12:45
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruk napisał(a):
W takim razie JAK SN miałby stosować proponowany zapis art. 86. § 1 pkt.1 BEZ oceny niezgodności z konstytucją przepisów, na podstawie których wydano zaskarżane orzeczenie? Jawne głupoty pleciesz.

SN nie będzie oceniał zgodności danego przepisu prawa z Konstytucją, tylko będzie stwierdzał czy dane orzeczenie narusza zasady lub wolności oraz prawa człowieka określone w Konstytucji, np. gdy dane orzeczenie sądu stoi w sprzeczności z zasadami współżycia społecznego.

Cytuj:
Otóż załóżmy, że jakiś obywatel zgodnie z nową ustawą, powołując się na art. 86. § 1 pkt.1 składa do SN skargę na orzeczenie sądu powszechnego w swojej sprawie. Orzeczenie sądu zawsze zawiera uzasadnienie i jest wydawane na pewnej postawie prawnej, jawnie wskazanej. Tą podstawą zwykle jest ustawa, czasem ze wsparciem rozporządzeń lub innych aktów niższej rangi, ze wskazaniem konkretnego artykułu, paragrafu etc. Proponowany zapis stwierdza, że skarga przysługuje, kiedy "orzeczenie narusza zasady lub wolności i prawa człowieka i obywatela określone w Konstytucji". Ale orzeczenie wydaje się na podstawie konkretnych przepisów prawa, a zatem do stwierdzenia naruszenia konstytucji przez orzeczenie SN musiałby stwierdzić, że te konkretne przepisy, na których bazuje orzeczenie, naruszają Konstytucję. Nie ma innej drogi.


Nie musiałby. SN będzie musiał jedynie stwierdzić czy dane orzeczenie wydane w oparciu o przepisy prawa (choć nie tylko) nie łamie zasad konstytucyjnych, ale nie będzie mógł stwierdzać, czy dany przepis prawa jest zgodny z Konstytucją. To jest kompetencja wyłącznie TK.


Pt gru 01, 2017 13:15

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruk napisał(a):
A właśnie prawnicy stwierdzają, że ten przepis jest niezgodny z art. 188 Konstytucji, bo przyznaje dla SN kompetencje właściwe Trybunałowi Konstytucyjnemu. Więc jak nie jesteś prawnikiem i się nie znasz, to pilnuj szewcze kopyta zamiast mleć ozorem.
Prawnicy stwierdzają to, co chce ten, kto im płaci.
Dlatego są w sądzie prawnicy obu stron. Gdyby wierzyć prawnikom, wystarczyłby jeden.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt gru 01, 2017 13:27
Zobacz profil WWW
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
felek27 napisał(a):
będzie stwierdzał czy dane orzeczenie narusza zasady lub wolności oraz prawa człowieka określone w Konstytucji, np. gdy dane orzeczenie sądu stoi w sprzeczności z zasadami współżycia społecznego.
Pisowskie "nie znam się, nie wiem, ale się wypowiem". Takie orzeczenie, "stojące w sprzeczności z zasadami współżycia społecznego" nie jest sprzeczne z Konstytucją RP. Natomiast, owszem, zapewne byłoby sprzeczne z konstytucją PRL z roku 1952.

felek27 napisał(a):
Cytuj:
orzeczenie wydaje się na podstawie konkretnych przepisów prawa, a zatem do stwierdzenia naruszenia konstytucji przez orzeczenie SN musiałby stwierdzić, że te konkretne przepisy, na których bazuje orzeczenie, naruszają Konstytucję. Nie ma innej drogi.
Nie musiałby. SN będzie musiał jedynie stwierdzić czy dane orzeczenie wydane w oparciu o przepisy prawa (choć nie tylko) nie łamie zasad konstytucyjnych, ale nie będzie mógł stwierdzać, czy dany przepis prawa jest zgodny z Konstytucją.
Nie ma takiej możliwości, ponieważ SN dla rozstrzygnięcia, czy dane orzeczenie nie narusza zasad i praw konstytucyjnych musiałby
albo:
a) orzekać o niezgodności z Konstytucją przepisów prawa, na podstawie których wydano orzeczenie
albo
b) kierując się m.in. Konstytucją orzekać o niepoprawności interpretacji przepisów, jaką zastosowano w orzeczeniu
Proponowany art. 86. § 1 pkt.1 dotyczy sytuacji a), a nie b).


Pt gru 01, 2017 13:32
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Marek_Piotrowski napisał(a):
akruk napisał(a):
A właśnie prawnicy stwierdzają, że ten przepis jest niezgodny z art. 188 Konstytucji, bo przyznaje dla SN kompetencje właściwe Trybunałowi Konstytucyjnemu. Więc jak nie jesteś prawnikiem i się nie znasz, to pilnuj szewcze kopyta zamiast mleć ozorem.
Prawnicy stwierdzają to, co chce ten, kto im płaci.
Kolejny raz widzimy, jak sobie wyznawcy PiS wyobrażają wymiar sprawiedliwości: skoro w sądach powszechnych sędziowie otrzymują pensje od państwa, a państwem i jego finansami rządzi Partia, więc sędziowie mają wydawać takie wyroki, jakich chce Partia, bo za to im płaci.


Pt gru 01, 2017 13:37
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruk napisał(a):
Nie ma takiej możliwości, ponieważ SN dla rozstrzygnięcia, czy dane orzeczenie nie narusza zasad i praw konstytucyjnych musiałby
orzekać o niezgodności z Konstytucją przepisów prawa, na podstawie których wydano orzeczenie


Ale to nadal nie będzie orzeczenie o niezgodności danego przepisu prawa z Konstytucją. To jest tylko ocena SN. Orzeczenie o niezgodności może wydać jedynie TK.


Pt gru 01, 2017 13:51
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruk napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Ja nie jestem prawnikiem, więc mnie nie pytaj. Ja zajmuję się tym, co jest napisane, a tam jak wół stoi o zaskarżaniu orzeczeń, a nie przepisów, na podstawie których zostały wydane.
A właśnie prawnicy stwierdzają, że ten przepis jest niezgodny (...)

Od orzekania o niezgodności przepisów z Konstytucją w RP jest Trybunał Konstytucyjny, a nie prawnicy, których opinie są zresztą różne na ten temat. :D


Pt gru 01, 2017 13:55
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
felek27 napisał(a):
akruk napisał(a):
Nie ma takiej możliwości, ponieważ SN dla rozstrzygnięcia, czy dane orzeczenie nie narusza zasad i praw konstytucyjnych musiałby
orzekać o niezgodności z Konstytucją przepisów prawa, na podstawie których wydano orzeczenie
Ale to nadal nie będzie orzeczenie o niezgodności danego przepisu prawa z Konstytucją. To jest tylko ocena SN. Orzeczenie o niezgodności może wydać jedynie TK.
SN nie może wydać niewiążącej "oceny" niezgodności przepisu z Konstytucją jako uzasadnienia swojego prawnie wiążącego wyroku. To brednia. Taką "ocenę" to można sobie wydać u cioci na imieninach, a nie w orzeczeniu SN.


Pt gru 01, 2017 14:03
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruku, a może jednak raczysz zauważyć, że skarga nadzwyczajna ma dotyczyć orzeczenia, czyli decyzji sądu, a nie przepisów, na podstawie których została wydana?


Pt gru 01, 2017 14:05
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
akruku, a może jednak raczysz zauważyć, że skarga nadzwyczajna ma dotyczyć orzeczenia, czyli decyzji sądu, a nie przepisów, na podstawie których została wydana?
No to jeszcze raz, jak dziecku: w jaki konkretnie sposób SN miałby odnosić się do mniemanej niezgodności orzeczenia z konstytucją? Można to zrobić tylko na dwa sposoby:
albo
a) orzekając o niezgodności z konstytucją przepisów, na podstawie których wydano orzeczenie
albo
b) orzekając o wadliwej, błędnej interpretacji tych przepisów, na które powołuje się orzeczenie, mianowicie interpretacji sprzecznej z konstytucją.

Proponowany art. 86. § 1 pkt.1 dotyczy sytuacji a), a nie b).
Dociera?


Pt gru 01, 2017 14:33
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruk napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
akruku, a może jednak raczysz zauważyć, że skarga nadzwyczajna ma dotyczyć orzeczenia, czyli decyzji sądu, a nie przepisów, na podstawie których została wydana?
No to jeszcze raz, jak dziecku: w jaki konkretnie sposób SN miałby odnosić się do mniemanej niezgodności orzeczenia z konstytucją? Można to zrobić tylko na dwa sposoby:
albo
a) orzekając o niezgodności z konstytucją przepisów, na podstawie których wydano orzeczenie
albo
b) orzekając o wadliwej, błędnej interpretacji tych przepisów, na które powołuje się orzeczenie, mianowicie interpretacji sprzecznej z konstytucją.

Proponowany art. 86. § 1 pkt.1 dotyczy sytuacji a), a nie b).

Podkreśl w poniżej zacytowanym tekście słowo "przepis":

Art. 86. § 1. Od każdego prawomocnego orzeczenia kończącego postępowanie w sprawie, może być wniesiona skarga nadzwyczajna, jeżeli jest to konieczne dla zapewnienia praworządności i sprawiedliwości społecznej i:
1. orzeczenie narusza zasady lub wolności i prawa człowieka i obywatela określone w Konstytucji.


Pt gru 01, 2017 14:35
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruk napisał(a):
No to jeszcze raz, jak dziecku: w jaki konkretnie sposób SN miałby odnosić się do mniemanej niezgodności orzeczenia z konstytucją? Można to zrobić tylko na dwa sposoby:
albo
a) orzekając o niezgodności z konstytucją przepisów, na podstawie których wydano orzeczenie
albo
b) orzekając o wadliwej, błędnej interpretacji tych przepisów, na które powołuje się orzeczenie, mianowicie interpretacji sprzecznej z konstytucją.

Proponowany art. 86. § 1 pkt.1 dotyczy sytuacji a), a nie b).
Dociera?

Ale SN nie może orzec o niezgodności z Konstytucją przepisów, bo nie ma takich uprawnień (pkt a). Żeby nadać mu takie uprawnienia należałoby najpierw zmienić Konstytucję. Na dzień dzisiejszy tylko TK może stwierdzić czy dany przepis prawa jest zgodny z Konstytucją czy nie. W swoim wyroku SN będzie mógł jedynie stwierdzić o zgodności z Konstytucją konkretnego orzeczenia, a nie przepisu prawnego.


Pt gru 01, 2017 14:40
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
akruk napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
akruku, a może jednak raczysz zauważyć, że skarga nadzwyczajna ma dotyczyć orzeczenia, czyli decyzji sądu, a nie przepisów, na podstawie których została wydana?
No to jeszcze raz, jak dziecku: w jaki konkretnie sposób SN miałby odnosić się do mniemanej niezgodności orzeczenia z konstytucją? Można to zrobić tylko na dwa sposoby:
albo
a) orzekając o niezgodności z konstytucją przepisów, na podstawie których wydano orzeczenie
albo
b) orzekając o wadliwej, błędnej interpretacji tych przepisów, na które powołuje się orzeczenie, mianowicie interpretacji sprzecznej z konstytucją.

Proponowany art. 86. § 1 pkt.1 dotyczy sytuacji a), a nie b).

Podkreśl w poniżej zacytowanym tekście słowo "przepis":

Art. 86. § 1. Od każdego prawomocnego orzeczenia kończącego postępowanie w sprawie, może być wniesiona skarga nadzwyczajna, jeżeli jest to konieczne dla zapewnienia praworządności i sprawiedliwości społecznej i:
1. orzeczenie narusza zasady lub wolności i prawa człowieka i obywatela określone w Konstytucji.
Czy ja z durniem rozmawiam czy z pięciolatkiem? Podkreśl w powyżej zacytowanym przez siebie tekście słowo "sąd". Nie ma? No to proponowany przepis nie dotyczy skarg na orzeczenia sądów.


Pt gru 01, 2017 14:49
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Najwyraźniej ja "z durniem rozmawiam czy z pięciolatkiem", bo tam, gdzie jest mowa o "orzeczeniu", ty widzisz "przepis". :(


Pt gru 01, 2017 14:51
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
felek27 napisał(a):
akruk napisał(a):
No to jeszcze raz, jak dziecku: w jaki konkretnie sposób SN miałby odnosić się do mniemanej niezgodności orzeczenia z konstytucją? Można to zrobić tylko na dwa sposoby:
albo
a) orzekając o niezgodności z konstytucją przepisów, na podstawie których wydano orzeczenie
albo
b) orzekając o wadliwej, błędnej interpretacji tych przepisów, na które powołuje się orzeczenie, mianowicie interpretacji sprzecznej z konstytucją.

Proponowany art. 86. § 1 pkt.1 dotyczy sytuacji a), a nie b).
Dociera?
Ale SN nie może orzec o niezgodności z Konstytucją przepisów, bo nie ma takich uprawnień (pkt a).
No właśnie w tym rzecz, do psa starego! Dlatego ten proponowany przepis jest sprzeczny z konstytucją.

felek27 napisał(a):
W swoim wyroku SN będzie mógł jedynie stwierdzić o zgodności z Konstytucją konkretnego orzeczenia, a nie przepisu prawnego.
W JAKI KONKRETNIE SPOSÓB?!? Rozumiesz, co się do ciebie mówi?
No to jeszcze raz, jak dziecku: w jaki konkretnie sposób SN miałby odnosić się do mniemanej niezgodności orzeczenia z konstytucją? Można to zrobić tylko na dwa sposoby:
albo
a) orzekając o niezgodności z konstytucją przepisów, na podstawie których wydano orzeczenie
albo
b) orzekając o wadliwej, błędnej interpretacji tych przepisów, na które powołuje się orzeczenie, mianowicie interpretacji sprzecznej z konstytucją.

Nie ma innego sposobu poza tymi dwoma.


Pt gru 01, 2017 14:52
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 3667 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243 ... 245  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL