Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 08, 2019 12:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 3667 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245  Następna strona
 Jaki jest Prezydent Duda? 
Autor Wiadomość
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruk napisał(a):
felek27 napisał(a):
akruk napisał(a):
No to jeszcze raz, jak dziecku: w jaki konkretnie sposób SN miałby odnosić się do mniemanej niezgodności orzeczenia z konstytucją? Można to zrobić tylko na dwa sposoby:
albo
a) orzekając o niezgodności z konstytucją przepisów, na podstawie których wydano orzeczenie
albo
b) orzekając o wadliwej, błędnej interpretacji tych przepisów, na które powołuje się orzeczenie, mianowicie interpretacji sprzecznej z konstytucją.

Proponowany art. 86. § 1 pkt.1 dotyczy sytuacji a), a nie b).
Dociera?
Ale SN nie może orzec o niezgodności z Konstytucją przepisów, bo nie ma takich uprawnień (pkt a).
No właśnie w tym rzecz, do psa starego! Dlatego ten proponowany przepis jest sprzeczny z konstytucją.

Byłby, gdyby dotyczył przepisów prawa, a nie orzeczeń. Tam jak wół stoi, że zaskarżeniu podlegają orzeczenia, a nie przepisy, więc nie ma żadnej sprzeczności.


Pt gru 01, 2017 14:53

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40023
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
akruku, a może jednak raczysz zauważyć, że skarga nadzwyczajna ma dotyczyć orzeczenia, czyli decyzji sądu, a nie przepisów, na podstawie których została wydana?

TK którym z nadania PiS zarządza TW


Pt gru 01, 2017 14:54
Zobacz profil
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
akruk napisał(a):
No właśnie w tym rzecz, do psa starego! Dlatego ten proponowany przepis jest sprzeczny z konstytucją.
Byłby, gdyby dotyczył przepisów prawa, a nie orzeczeń. Tam jak wół stoi, że zaskarżeniu podlegają orzeczenia, a nie przepisy, więc nie ma żadnej sprzeczności.
Wyobraźmy sobie, że te nowe przepisy o SN weszły w życie i SN przyjął skargę nadzwyczajną na konkretne orzeczenie i uznał je za rzeczywiście sprzeczne z zasadami i prawami zawartymi w konstytucji. W jaki sposób SN sformułowałby swoje orzeczenie w tej sprawie? Co konkretnie miałyby zrobić sąd, do którego sprawa wróciłaby do ponownego rozpoznania, gdyby SN nie wskazał, czy niezgodność wynika z wadliwości użytego przepisu prawa, mianowicie jego sprzeczności z konstytucją, czy też z wadliwej interpretacji tego przepisu przez sąd? Ano rozłożyć ręce pewnie. To ma być ta "reforma" i przyspieszenie rozpatrywania spraw?


Pt gru 01, 2017 15:04
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruk napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
akruk napisał(a):
No właśnie w tym rzecz, do psa starego! Dlatego ten proponowany przepis jest sprzeczny z konstytucją.
Byłby, gdyby dotyczył przepisów prawa, a nie orzeczeń. Tam jak wół stoi, że zaskarżeniu podlegają orzeczenia, a nie przepisy, więc nie ma żadnej sprzeczności.
Wyobraźmy sobie, że(...)

Zamiast tworzyć kolejne wyobrażenia wróć lepiej do rzeczywistości i zajmij tym, co zapisano w tym artykule. :D


Pt gru 01, 2017 15:25
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
W proponowanym artykule zapisano słowa, tak jak w każdym przepisie prawnym. Ale Yarpen_Zirgin uporczywie trzyma się samego brzmienia słów, tak jakby nigdy te zapisy nie miały być realizowane jako prawo. To po kij byłoby gadać albo pisać, jeśli w praktyce miałby nie obowiązywać, nie rodzić konkretnych skutków? Yarpen_Zirgin doskonale wie, że będą obowiązywać i będą realizowane, będą mieć konkretne skutki. Ale jako wyznawca PiS będzie się do upadłego upierał, że przecież słowa "przepis" nie ma, zaś o praktyce, o konkretnych skutkach to on nie będzie rozmawiał. Jasne, same się pojawią, wtedy zamilknie na ten temat. Jak zawsze.


Pt gru 01, 2017 15:35
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Praktyka? Praktyka będzie taka, że skardze będzie podlegało orzeczenie, a nie przepis, na podstawie którego zostało ono wydane, bo tak stanowi prawo. :D


Pt gru 01, 2017 15:36
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Praktyka? Praktyka będzie taka, że skardze będzie podlegało orzeczenie, a nie przepis, na podstawie którego zostało ono wydane, bo tak stanowi prawo. :D
Czy w orzeczeniu SN o niezgodności konkretnego zaskarżonego orzeczenia z konstytucją będzie zdaniem Yarpena wskazane, czy ta niezgodność wynika z niezgodności przepisu z konstytucją, czy też z błędnej interpretacji przepisu, której użyto w orzeczeniu? TAK CZY NIE?

Jeśli TAK, to SN będzie orzekał w sprawie zgodności przepisów prawa z konstytucją.

Jeśli NIE, to co konkretnie miałyby zrobić sąd, do którego sprawa wróciłaby do ponownego rozpoznania, nie wiedząc przecież, czy rzekoma niezgodność wynika z wadliwości użytego przepisu prawa, mianowicie jego sprzeczności z konstytucją, czy też z wadliwej interpretacji tego przepisu przez sąd?


Pt gru 01, 2017 15:48
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
akruk napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Praktyka? Praktyka będzie taka, że skardze będzie podlegało orzeczenie, a nie przepis, na podstawie którego zostało ono wydane, bo tak stanowi prawo. :D
Czy w orzeczeniu SN o niezgodności konkretnego zaskarżonego orzeczenia z konstytucją będzie zdaniem Yarpena (...)

Nie rozmawiamy o tym, co będzie moim zdaniem w orzeczeniu SN, ale o tym, co zapisano w art. 86 ustawy o SN. Tam zaś jak wół stoi, ze zaskarżeniu podlega orzeczenie, a nie, wbrew Twoim tezom, przepis prawny, sprzeczne z zasadami, prawami czy wolnościami zapisanymi w Konstytucji. To zaś w żaden sposób nie jest sprzeczne z artykułami ustawy zasadniczej na temat Trybunału Konstytucyjnego. :)


Pt gru 01, 2017 15:52
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
akruk napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Praktyka? Praktyka będzie taka, że skardze będzie podlegało orzeczenie, a nie przepis, na podstawie którego zostało ono wydane, bo tak stanowi prawo. :D
Czy w orzeczeniu SN o niezgodności konkretnego zaskarżonego orzeczenia z konstytucją będzie zdaniem Yarpena (...)
Nie rozmawiamy o tym, co będzie moim zdaniem w orzeczeniu SN
Przeciwnie, rozmawiamy o tym, ponieważ to konieczne właśnie do oceny praktycznego znaczenia proponowanego prawa. Ponieważ po przyjęciu ustawy i po pozytywnym rozpatrzeniu skargi nadzwyczajnej przez SN musi zajść dokładnie jedna z dwóch możliwości: albo w orzeczeniu SN nie będzie stwierdzenia o niezgodności konstytucją z przepisu, na który powołał się sąd, albo będzie w nim takie stwierdzenie. Nie ma innej możliwości i nie da się udawać, że to nie ma znaczenia. Nie zgrywaj głupszego niż jesteś.


Pt gru 01, 2017 15:59
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Daruj sobie personalne wycieczki. Tam jak wół stoi, że zaskarżeniu podlega orzeczenie, więc SN nie będize zajmować się przepisami, które stanowią jego podstawę, bo to nie one będą zaskarżane. Skończ z tworzeniem chochoła i zajmij się rzeczywistością.


Pt gru 01, 2017 16:05
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Tam jak wół stoi, że zaskarżeniu podlega orzeczenie, więc SN nie może zajmować się przepisami, które stanowią jego podstawę.
OK, załóżmy, że SN orzeka, że skarga jest zasadna, ale nie zajmuje się przepisami, na podstawie których wydano orzeczenie (co jest nieprawdą, bo w innych przypadkach przecież się zajmuje i to intensywnie). Ale powiedzmy, że SN w swoim orzeczeniu nie będzie się odnosił do przepisów stanowiących podstawę zaskarżonego orzeczenia. Co w takim razie konkretnie miałyby zrobić sąd, do którego sprawa wróciłaby do ponownego rozpoznania, nie wiedząc przecież, czy rzekoma niezgodność wynika z wadliwości użytego przepisu prawa, mianowicie jego sprzeczności z konstytucją, czy też z wadliwej interpretacji tego przepisu przez sąd? Odpowiesz wreszcie?


Pt gru 01, 2017 16:12
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Ciągle żyjesz swoim chochołem.


Pt gru 01, 2017 16:36
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Ciągle żyjesz swoim chochołem.
Jakim niby chochołem, co ty bredzisz? Toż pytam się o konkretne, praktyczne konsekwencje, kiedy SN orzeknie, że jakieś zaskarżone orzeczenie było rzeczywiście niezgodne z konstytucją, ale przy tym nie wypowie się co do przepisu będącego podstawą tego zaskarżonego orzeczenia. Co wtedy konkretnie miałyby zrobić sąd, do którego taka sprawa o orzeczeniu SN wróciłaby do ponownego rozpoznania, nie wiedząc przecież (bo SN nie oznajmił!), czy rzekoma niezgodność wynika z wadliwości użytego przepisu prawa, mianowicie jego sprzeczności z konstytucją, czy też z wadliwej interpretacji tego przepisu przez sąd? Odpowiesz wreszcie?


Pt gru 01, 2017 16:48
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Z chochołem przepisów. Orzeczenie SN w kwestii sprzeczności z prawami, zasadami czy wolnościami obywatela zapisanymi w Konstytucji wskaże o co konkretnie chodzi (czyli co konkretnie z tych trzech rzeczy jest naruszone orzeczeniem), a nie enigmatycznie stwierdzi "rozpatrzyć ponownie". :D


Pt gru 01, 2017 16:50
Post Re: Jaki jest Prezydent Duda?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Z chochołem przepisów. Orzeczenie SN w kwestii sprzeczności z prawami, zasadami czy wolnościami obywatela zapisanymi w Konstytucji wskaże o co konkretnie chodzi (czyli co konkretnie z tych trzech rzeczy jest naruszone orzeczeniem), a nie enigmatycznie stwierdzi "rozpatrzyć ponownie". :D
Nie ma tu żadnego chochoła -- naucz się, dyrba, czytać ze zrozumieniem:

Kiedy SN orzeknie, że jakieś zaskarżone orzeczenie było rzeczywiście niezgodne z konstytucją, ale przy tym nie wypowie się co do przepisu będącego podstawą tego zaskarżonego orzeczenia -- co wtedy konkretnie miałyby zrobić sąd, do którego taka sprawa o orzeczeniu SN wróciłaby do ponownego rozpoznania, nie wiedząc przecież (bo SN nie oznajmił!), czy rzekoma niezgodność wynika z wadliwości użytego przepisu prawa, mianowicie jego sprzeczności z konstytucją, czy też z wadliwej interpretacji tego przepisu przez sąd? Odpowiesz wreszcie?


Pt gru 01, 2017 16:52
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 3667 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL