Sądzisz, że przez kilka miesięcy - marzec - grudzień 1981r - pełniący funkcję sekretarza POP PZPR w Instytucie Profilaktyki Społecznej i Resocjalizacji UW, miał prawo dyktować sędziom wyroki.
To może tylko oznaczasz, że mało znasz realia PRL.


Lepiej było postawić wszystko na ostrzu noża, a gdyby doszło do walk, otrzymalibyśmy kolejną rocznicę do opłakiwania męczeństwa narodu.

No wlasnie kolejna osoba powtarzająca bzdury o rozlewie krwi. Bo tak wlasnie piali o tym w 89 ludzie Wałęsy. Ja wtedy byłem za całkiem inna opcja która była za tym żeby się niedogadywac z czerwonymi. Jakoś u Niemców i Czechów udało się zrobić lustracje i dekomunizację i oczyścić system bez rozlewu krwi. Można można ale piewcy okrągłego stołu bedą wciąż powtarzać te bzdury

Rozlew krwi to mógłby być w 1981 a nie 1989 roku, gdy już partia zaczęła się zmieniać, były reformy Wilczka, ale wybrano Sachsa-Barcerowicza

Chyba zaczynam rozumieć sprawę..Otóż gdyby nie było okrągłego stołu, a była twarda lustracja, to by u władzy ostali się jeno twardzi idealiści nie umoczeni w teczki. Czyli Korwni i Macierewicz, w koalicji z Polską Partą Przyjaciół Piwa. Dobrze kombinuję?

Wielka o wojna o okrągły stół, ale czy zwolennicy dobrej zmiany wiedzą, że gdyby tego stołu nie było, to prawie nikt z owej dobrej zmiany (z KO też nie) nie byłby nigdy w Sejmie czy w rządzie? Jak niby komuna miała oddać władzę w sytuacji, gdzie kolesie z opozycji byli umoczeni? Musieli się dogadać, bo mieli na nich haki. I jak w takiej sytuacji miała być lustracja? No, chyba że byłoby przebaczenie win, a więc tak czy inaczej gruba kreska. Ilu było tych czystych? Walentynowicz, Olszewski, Gwiazda? Kto jeszcze? Naliczymy 20? Mówię tu o 89 r.

Jest drobna roznica miedzy Polska a Niemcami. Tam porzadek jest swiety a dekomunizacje wspierali Niemcy z Zachodu nie umoczeni w systemie wzajemnych donosow.

Co do Czechow, to kraj mniejszy (sie zrobil po zerwaniu ze Slowacja) i moze to im pomoglo?

W Polsce teczki byly niszczone, a zachowano te, ktorymi mozna bylo grac. Np niejakiego Jaroslawa Kaczynskiego.
A prowadzone byly, jak wiele spraw w Polsce: niechlujnie i oszukanczo. Co tam jest prawda i ile ta prawda jest warta, to mozna z fusow wrozyc.
W kazdym razie przypomne mlodziezy: Okragly Stol w Polsce zapoczatkowal przemiany w calym bloku socjalistycznym, a reszta byla wtorna. Byl jednoczesnie przykladem na bezkrwawe przejecie wladzy, co przed nim bylo niewyobrazalne. Nikt, kto nie byl dorosly w koncowce lat osiemdziesiatych, nie potrafi tego pojac. Jakie byly nastroje, sytuacja gospodarcza, przekonanie, ze cokolwiek moze sie zmienic.

Internetu nie bylo, a Wolna Europa tez wszystkiego nie wiedziala.

To, ze dzis wiadomo wiecej, nie oznacza, ze wtedy byla szansa, zeby choc troche z tego wiedziec i partii rzadzacej powiedziec: oddajcie klucze i do widzenia.

Tego nie wiadomo. Dobra zmiana czyli PiS jak i teraz zmiana jak się reklamowali z PO razem radzili przy okrągłym stole. A potem się pokłócili o coś i zaczęła się wojna.
Ale robili to jeszcze jako Czechosłowacja

Czego nie wiadomo? Widać to po zachowaniu wielu z obecnie miłościwie panujących (różnych zmian od początku pseudodemokracji), że jakieś haki są. Myślisz, że komuniści oddaliby władzę bez żadnych zysków? I nie mówię tu o zyskach materialnych.

Powtórzę za Kael: nikt wcześniej nie obalił komuny i nikt nie miał doświadczenia jak tego dokonać bez rozlewu krwi. Polska była pierwsza. Czechosłowacja miała już na kim się wzorować, a tym samym udoskonalić metodę.
Miałeś wówczas naście lat, więc mimo, że pamiętasz ten okres, to patrzyłeś oczami nastolatka, który nie znał prawdziwej komuny, chociaż ta już od lat siedemdziesiątych dawała więcej swpbód niź 10 - 20 lat wcześniej.

Złodziejska prywatyzacja
Uwłaszczenie się nomenklatury
TW w Sejmie.
Sędziowie skorumpowani i na telefon
Chory kraj pod praktycznie każdym aspekcie.
A komuniści oddali władze tylko dlatego ze plajtowali i nie mieli czym płacić. Wszystko zaczęło się w Moskwie. A zachód głównie Ronald R. przez wyścig zbrojeń rozprawił się z imperium zła.
To o czym mówicie to optyką zwolenników okrągłego stołu. Kłamliwa śpiewka od lat uprawiana przez środowisko okrągłostołowe czyli i obecne PO i PiS oraz SLD. Było jeszcze UD które później zmieniło się na UW a ci weszli do PO. Ale w zasadzie środowisko Michnika Kuronia Modzelewskiego Mazowieckiego Balcerowicza i Geremka ale oni już wypadli z polityki.

Jak ktoś liczy ze jakakolwiek partia z układu okrągłostołowego cokolwiek zmieni to jest naiwny. Żadna z partii których członkowie brali udział w obradach a jeszcze dokładniej w ustaleniach w Magdalence. Nic się nie zmieni. Dopóki będzie ten geszeft działał.

Przeczytaj te zarzuty raz jeszcze i sprawdź, czy nie można ich postawić dzisiaj, obecnie rządzącym.
I daj już spokój z tymi pretensjami o okrągły stół. Słyszę je od lat i jeszcze nigdy nikt nie odpowiedział na moje pytanie: a jaki inny sposób proponowałbyś dla ówczenej opozycji? Odpowiesz?
Niewielu wówczas było przeciwniuków okrągłego stołu. Wszyscy się cieszyli, że komuna oddaje włądzę bez rozlewu krwi.

Przeczytaj mój post to zobaczysz że i PiS i SLD i PO wrzucam do tego samego worka. Partie które brały udział w okrągłym stole. Nie wiem dlaczego na tym forum wszyscy widzą tylko jedno. Jaki PiS jest zły. No jest zły. Dokładnie tak samo zły jak wszystkie inne partie związane z układem czerwonych z różowymi. Może się to w końcu przebić do was? Ja nie popieram PiSu, nie popieram też PO ani KO ani SLD anie żadnej innej formacji która brała udział w okrągłym stole.

Dzisiaj wiemy dużo więcej. Wałęsa jako TW Bolek prowadził grę i był częścią układanki Kiszczaka. Daliśmy się wmanewrować i tyle. Dlatego mamy to co mamy.

O tym jak rozmawiałem ze znajomymi w 1989 i wychodzi, że mieliśmy rację. Większość z nich to zwolennicy ZZW i Solidarności Walczącej. Ale na forum nie mam ochoty o tym mówić bo zaraz zacznie się tradycyjny na tym forum hejt na inaczej myślących.


Bo odegrano teatrzyk z Miodowiczem i Wałęsą
A czy było mało. Wszystko zależało w jakim środowisku się obracałaś. Wśród moich znajomych większość to byli przeciwnicy Okrągłego Stołu i geszeftu z czerwonymi.
W mediach oczywiście promowane było tylko jedno wyjście i totalna dyskredytacja tych którzy uważali że dogadywanie się z czerwonymi to zdrada ideałów Solidarności

Jak się okazuje, to mafia VATowska jest związana z obecnie miłościwie nam panującymi: https://www.money.pl/podatki/afera-bana ... rrK9_tGWfA Ponoć Banaś uszczelnił VAT, a tutaj taki numer
Czyi jeszcze współpracownicy są umoczeni?

Dobre... nie ma to jak żyć w wymyślonym świecie.
Poczytaj sobie najpierw o takiej np. kuponovce , potem wychwalaj ich reformy.
Efektem lustracji i dekomunizacji w Czechach jest ..... Milos Zeman , stary komunista, od lat wybierany na prezydenta.
W sumie dawno nie czytałem tylu bzdur nt. okrągłego stołu i okoliczności jego powstania.

Zapominasz o tym. że to nie Niemcy, czy Czesi, byli prekursorem zmian w bloku wschodnim.
Obywatele pozostałych państw bloku wschodniego po zmianach w Polsce już wiedzieli, że komunizm jest do obalenia.
Niemcy z NRD zresztą zmian dokonali wspólnie z NRF.
Twardogłowi komuniści nie oddawali władzy pokornie, o czym świadczy pucz w Moskwie w 1993r.
Z upływem lat coraz więcej wiemy o okolicznościach tamtego okresu
https://natemat.pl/109659,gdyby-nie-geo ... i-generala
skoro tak proste było pogonić komunistów, to po co była pomoc prezydenta USA i trwała, nieustająca opieka i zabieganie o sprawy Polski, papieża Jana Pawła II.
Do 1993r w 65 miejscowościach w Polsce stacjonowało ok 70 tys żołnierzy sowieckich, wystarczył rozkaz jednego dowódcy fanatycznego komunisty, aby rozpętało sie piekło.

"Wałęsa jako Bolek" - czyli orzeczenia sądów nic dla Ciebie nie znaczą, chwytasz świat spisków, pomówień, insynuacji i traktujesz jako oczywistość.

Może to da wam trochę światła
https://www.youtube.com/watch?v=yIKCeLuKsWA
http://muzhp.pl/pl/c/1301/prof-antoni-d ... lego-stolu
https://www.youtube.com/watch?v=nOKfYS1 ... icle-13593