Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lip 19, 2018 7:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8698 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 580  Następna strona
 Przegląd prasy i Aktualności 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Co do obsadzania stanowisk, to poczekajmy z tymi proroctwami. Poczekajmy.

Ale ja też obserwuję ogromny postęp w obyciu z mediami (nie wspominając o zbudowaniu własnej bazy medialnej, tak na dodatek) w porównaniu do tamtych lat. Kiedyś w, nazwijmy to, odszczekiwanie mediom zaangażowani byli ministrowie. Pamiętasz, jak z "afery kartoflanej" robiono aferę międzynarodową? I to w kraju, w którym Wprost wydrukował osławioną okładkę Schrödera i Steinbach (2003)?

Dziś media (rydzykowo-pisowe) kontrują akcje mediów (polskojęzyczno-mętnowodzistych), co w sumie ciągle wnerwia, ale jest zdrowsze. I jakoś normalniejsze.

Może PiS wreszcie znormalnieje? Niektórzy wyborcy, którzy przeszli z innych opcji, pewnie tak myślą. Ja dziękuję, postoję jeszcze.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz paź 29, 2015 17:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8111
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Ja wyrażam tylko pewną nadzieję. Nie widzę przyszłości w samych czarnych barwach, jak wiele osób.
Oczywiście prezes się nie zmienił. Ale mógł poprawić metody.
Możliwe też, że - zdając sobie sprawę z upływającego czasu (a ktoś z PiSu nawet o tym wspomniał) - wie, że nie może zmodyfikować ustroju pod "wiecznego wodza", bo kilka/naście lat minie jak z bicza strzelił i do władzy dojdzie inny wódz. A przecież nikomu nie można ufać. Co zatem zapewni Polsce dobrą przyszłość?

Ja to wiem. I w zasadzie prezes też powinien. A mimo to sprzeciwia się choćby JOW-om. Uważa, że lepiej posłów dobierać będzie jakiś Tusk lub jego następca? Czy może Komitet Centralny?

Rozumiem, że społeczeństwo musi się trochę zmienić. Zaczynamy od samorządów i jedziemy w górę. I w tym miejscu powinniśmy zatrzymać się na jakiś czas, powiedzmy jeszcze dwie kadencje. Tylko potem prezesa może już nie być. Powinien zatem wprowadzić JOW-y do Sejmu przed końcem obecnej kadencji i niech społeczeństwo uczy się na błędach.

Ciekawe, co myśli o takich kwestiach ustrojowych. W każdym razie, oprócz szansy popsucia kilku spraw, obiektywnie rzecz biorąc ma też szanse zrobić coś dobrego.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz paź 29, 2015 18:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8111
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Polecam zabawnie zrealizowane filmiki z komentarzami odnośnie bieżących wydarzeń i artykułów w prasie. Z katolickiej perspektywy autora. Obecne raz na tydzień.

https://www.youtube.com/watch?v=cXz3Pe-Lz_M

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz paź 29, 2015 18:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Soul33 napisał(a):
A przecież nikomu nie można ufać. Co zatem zapewni Polsce dobrą przyszłość?

Ja to wiem. I w zasadzie prezes też powinien. A mimo to sprzeciwia się choćby JOW-om.


Są dwa powody przeciw JOW-om:

Obrazek

+

Obrazek

Ale jak wolisz, to sobie "wól".

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz paź 29, 2015 19:53
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8111
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Co to jest na drugim obrazku?

W każdym razie wybór konkretnych osób to nie jest wybór partii. Oni potem przychodzą do parlamentu i przyłączają się do wybranego stronnictwa. Albo nie. Najważniejsze, że to obywatele decydują, kto konkretnie zasiada w parlamencie i dzięki odpowiednio małemu okręgowi mają szansę lepiej go poznać i zaznajomić z jego działaniami.

Nie musi to być kopia jakiegoś danego systemu ale ważne, aby ludzie sami sprawowali kontrolę nad swoim reprezentantem.

Ale jak wolisz, zawsze może to robić prezes-który-ma-rację :P

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz paź 29, 2015 22:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering

JOWy mają sens, jak okręgi wyborcze są stałe. Jak w Senacie. A jak nie, to nie ma środka, partia rządząca może przycinać okręgi, jak chce. W USA do Kongresu tylko 1/15 miejsc jest "zmienna", inne są tak skrojone, że przypadają z rozdzielnika. Albo "słoniom", albo "osłom", tam nie potrzeba prowadzić żadnej agitacji. Jak to wyczytałem na jednym blogu, tam nawet Korwin by wygrał, gdyby demokraci wystawili go na Manhatanie. Jak Warszawę się umiejętnie porozkrawa z okolicami, może stać się bastionem... wiadomo.
,
To tyle w temacie legendy "JOW-y pozbawiają prezesów wplywu na-
obsadzanie mandatów poselskich, zwiękaszają bezpośredniość kandydata do wyborcy"

Trzeci powód jest związany z tymi dwoma, choć jest niezależny. W systemie proporcjonalnym przepadają głosy oddane na partie poniżej progu. Oraz, w małym stopniu, trochę przy zaokrąglaniu głosów na mandaty. W systemie większościowym zazwyczaj przepada więcej głosów. To prowadzi do tego, że jeszcze częściej głosuje się "taktycznie", w USA szanse partii trzeciej są praktycznie zerowe. W innych krajach z tym systemem szanse małych partii są co najmniej trudne. Dlatego wysuwanie takiej opcji przez partię, która nie przekroczy już pułapu głosów w tych wyborach pachnie trochę suicidium

PS Są modele głosowań większościowych, które łagodzą opisywane słabości. Ale żaden nie usuwa ich całkiem.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz paź 29, 2015 23:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4012
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
bert04 napisał(a):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
Pomijając nawet to. JOW-y są mniej demokratyczne. Po prostu.

Grono posłów powinno reprezentować społeczeństwo, natomiast z samej zasady JOW-ów: "zwycięzca bierze wszystko", widać, że demokrację rozumie się w niej jako bezwzględny dyktat większości, pozbawiający głosu mniej licznych. Jeśli w każdym z trzech sąsiednich JOW-ów 60% wyborców wolałoby osobę o poglądach A, zaś 40% wyborców osobę o poglądach B, to do parlamentu wchodzą wyłącznie reprezentanci wyborców skłaniających się ku poglądom A. Pozostałe 40% wyborców nie ma swojej reprezentacji. Jeśli te same trzy JOW-y połączymy w jeden okręg wyborczy proporcjonalny, to wyborcy B uzyskają przynajmniej jednego przedstawiciela.

Zauważ dobrze, Soul33: nie mówię o partiach A i B, tylko o poglądach A i B (np. społeczno-gospodarczych).

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Pt paź 30, 2015 10:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
akruk napisał(a):
Jeśli w każdym z trzech sąsiednich JOW-ów 60% wyborców wolałoby osobę o poglądach A, zaś 40% wyborców osobę o poglądach B, to do parlamentu wchodzą wyłącznie reprezentanci wyborców skłaniających się ku poglądom A.


Istota gerrymanderingu polega na tym, że może te proporcje odwrócić. Wystarczy odpowiednio skroić obszary zamieszkania wyborców A i B. Zakładając, że w każdym z okręgów mamy 6 "dziesiątek procentowych" za A a 4 "dziesiątki procentowe" za B otrzymujemy następujące możliwości

a) równomierny rozkład

1) 6A, 4B, -> Mandat A
2) 6A, 4B, -> Mandat A
3) 6A, 4B, -> Mandat A

b) "optymalny" rozkład

1) 4A, 6B, -> Mandat B
2) 4A, 6B, -> Mandat B
3) 10A, -> Mandat A

akruk napisał(a):
Zauważ dobrze, Soul33: nie mówię o partiach A i B, tylko o poglądach A i B (np. społeczno-gospodarczych).


Problem jest w tym, że wybiera się partie, a nie poglądy. A partie ze stałości poglądów nie słyną. Nawet nie chodzi o jakieś obietnice wyborcze (bo to kiełbasa dla naiwnych), ale o nawet takie ogólne sprawy, jak reprezentowanie przez SLD praw pracowników, przez PO wartości liberalnych czy przez PiS wartości chrześcijańskich czy praworządności. JOW-y w polskim modelu mają być takim remedium, bo - w wierze orędowników JOW-ów - mają ułatwić weryfikację działań posła z jego deklaracjami.

Tyle że jak pisałem, w państwach o tradycyjnych JOW-ach gerrymandernig zapobiega takim dyskusjom w 93 %, a tylko 7% "frajerów" w okręgach spornych musi się starać. W Polsce sprawdzanie posła według poglądów trwałoby do pierwszego nowego rozdziału okręgów, potem już z górki. Jeżeli natomiast uda się przeprowadzić JOW-y w tej legislaturze, to też obecnie miłościwie nam rządząca partia może ten podział przeprowadzić.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn lis 02, 2015 11:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8111
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Bardzo słuszne uwagi. Znając doświadczenia innych państw, można uniknąć wielu błędów. Byle tylko sprawą zajęli się fachowcy.

bert04 napisał(a):
JOWy mają sens, jak okręgi wyborcze są stałe. Jak w Senacie. A jak nie, to nie ma środka, partia rządząca może przycinać okręgi, jak chce.

W takim razie okręgi mogą być stałe. Ewentualne zmiany muszą być odpowiednio obwarowane, np. poprzez wymóg uzyskania zgody mieszkańców wyrażonej w referendum we wszystkich modyfikowanych obszarach. Zakaz agitacji ze środków partyjnych.

Sami mieszkańcy danych obszarów również mogliby zarządzić takie referenda, po zebraniu określonej ilości podpisów (może być 0,1 % mieszkańców).

akruk napisał(a):
Jeśli w każdym z trzech sąsiednich JOW-ów 60% wyborców wolałoby osobę o poglądach A, zaś 40% wyborców osobę o poglądach B, to do parlamentu wchodzą wyłącznie reprezentanci wyborców skłaniających się ku poglądom A.

W takim razie robimy ordynację mieszaną. 3/4 posłów wchodzi z pierwszych miejsc w okręgach, a reszta dobrana zostaje według najwyższych wyników z miejsc kolejnych.

Gdy w którymś z okręgów trzej kandydaci zdobędą odpowiednio 30%, 29% i 28% głosów, wtedy będzie wysokie prawdopodobieństwo, że wejdą wszyscy.

Być może gdzieś na świecie wypraktykowano jakieś dobre rozwiązania i nie trzeba by ich wymyślać od nowa.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lis 02, 2015 13:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4012
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
bert04 napisał(a):
akruk napisał(a):
Jeśli w każdym z trzech sąsiednich JOW-ów 60% wyborców wolałoby osobę o poglądach A, zaś 40% wyborców osobę o poglądach B, to do parlamentu wchodzą wyłącznie reprezentanci wyborców skłaniających się ku poglądom A.
Istota gerrymanderingu polega na tym, że może te proporcje odwrócić.
Przecie napisałem, że pomijając nawet gerrymandering. JOW-y bez względu na to, czy się celowo manipuluje granicami okręgów, czy też nie, są z założenia mniej demokratyczne i tego nie ma jak uniknąć, mają to wbudowane. Chyba że się JOW-y połączy z jakąś formą proporcjonalności, jak to sugeruje Soul33. Ale wtedy to nie są w ogóle JOW-y, tylko jakaś forma wyborów w okręgach wielomandatowych.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Pn lis 02, 2015 13:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
@Soul

Próbowano zakazywać gerrymandaring w tych państwach, ale nie masz na to sposobu. Zawsze znajdzie się pretekst do "dostosowania okręgów do aktualnych zmian demograficznych". Co do referendów to nie za bardzo wierzę w ich moc sprawczą, ale nie wykluczam, że to byłaby jakaś metoda.

Ba, nie poruszyłem jeszcze związanego z JOW problemu, czy głos wyborcy musi odpowiadać tej samej "wadze" czy nie. W Senacie wiadomo, że na jeden mandat w Szczecinie przypada ok 500 k mieszkańców, a w Częstochowie - ok. 300 k mieszkańców. Ewentualne wyrównywanie tych różnic to może być okazja do "optymalizacji", choć w tym wypadku ograniczona granicami województw.

Systemy mieszane też istnieją, przykładowo w Niemczech połowa miejsc w parlamencie przyznaczana jest większościowo, połowa proporcjonalnie. System jest jeszcze bardziej skomplikowany, ale pozwala przykładowo, żeby kandydat wygrywający w okręgu wszedł do parlamentu, nawet jeżeli jego partia nie przekroczy progu 5%.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn lis 02, 2015 13:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 4012
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
bert04 napisał(a):
akruk napisał(a):
Zauważ dobrze, Soul33: nie mówię o partiach A i B, tylko o poglądach A i B (np. społeczno-gospodarczych).
Problem jest w tym, że wybiera się partie, a nie poglądy. A partie ze stałości poglądów nie słyną.
Jeśli chcemy wybierania partii, a nie konkretnych ludzi, to szkoda sobie zawracać głowę wprowadzaniem JOW-ów. Wystarczy pozostać przy obecnej ordynacji.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Pn lis 02, 2015 13:50
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Żandarmeria watykańska zatrzymała i objęła śledztwem dwie osoby podejrzane w sprawie wycieku tajnych dokumentów dotyczących finansów Stolicy Apostolskiej 

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19126487,watykan-zatrzymania-w-sprawie-wycieku-tajnych-dokumentow.html

Czyli prawdopodobnie szykuje się kolejna afera z watykańskimi finansami w roli głównej. Ciekawe czy komukolwiek uda się oczyść tą stajnię Augiasza.


Pn lis 02, 2015 16:09
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Skład nowego rządu uzgodniony, ale na razie nie podano do publicznej wiadomości. Przypuszczalny skład rządu został podany przez telewizję Republika.
Dzisiaj o godz. 18.15. w programie:"Rozmowy niedokończone" w telewizji Trwam wystąpią posłowie Prawa i Sprawiedliwości:Mariusz Błaszczak i Joachim Brudzińskie, być może podadzą przypuszczalny skład nowego rządu, chociaż nie jest to takie pewne.


Śr lis 04, 2015 18:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
gita napisał(a):
Dzisiaj o godz. 18.15. w programie:"Rozmowy niedokończone" w telewizji Trwam wystąpią posłowie Prawa i Sprawiedliwości:Mariusz Błaszczak i Joachim Brudzińskie, być może podadzą przypuszczalny skład nowego rządu, chociaż nie jest to takie pewne.


To, że Jarosław się wystawia przed Barbarę, to już było do przewidzenia. Nie ma zaskoku. Ale że już jakiś drugi/trzeci garnitur partyjny ma ogłaszać skład rządu? Bardzo znaczące.

Nawet jeżeli Barbara stanie de jure na czele rządu, de facto będzie i tak wicepremierem. Jeśli nie niżej.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr lis 04, 2015 18:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 8698 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 580  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL